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イタリアンの美味しい店(入門者ダメ)

1 :食いだおれさん:01/10/18 16:45
だれか過去ログdatのリンク張って〜
一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
##入門スレでは識者もやさしく接してくれることを望む##

2 :食いだおれさん:01/10/18 16:55
ダノイ。
でもやっぱりイタリアいくのがいちばんですよね。
薀蓄っぽくなるからその話はやめます。
東京以外では、日光に行った時足をのばして出かけた
鬼怒川温泉の「カミーノ」がすごくおいしくてビックリ。
ドルチェのズッパ・イングレーゼにちゃんとあれ(知るひとぞ  
知るあのリクォーレ)が使われててイタリアの味だった。

3 :食いだおれさん:01/10/18 17:22
しょっぱなから閉鎖的なスレだなあ。
すごいヤな感じ。

4 :食いだおれさん:01/10/18 17:30
>1
雑談スレをみれ

5 :食いだおれさん:01/10/18 17:31
>>1
そこまで言い切るのであれば、
入門スレへのリンクを張るくらいの配慮が必要だな。
それと、「一定の知識」の基準が曖昧すぎ。

糞スレ。出直せ。

6 :食いだおれさん:01/10/18 18:38
1がいきなり煽りですか?
なんつースレだよ。 

7 :食いだおれさん:01/10/25 01:05
応用編なら本場イタリアへ行くべし。
観光客相手の店ではなく現地人の評判の店ね。
日本で食べるイタリア料理はあくまで日本風イタリアン。

8 :食いだおれさん:01/10/25 01:57
あ、上がってる(藁

9 :食いだおれさん:01/10/25 09:54
別スレの「入門」編がけっこう
入門者向けじゃないみたいだから、
応用編はこっちでやればいいのにね。
>7確かにそのとおり。
地元の人のおすすめに従うと、安くておいしい!
世界中どこでもそうだと思うけど。

10 :食いだおれさん:01/10/25 10:16
2のひとが言ってるリクォーレってきっと
アルケルメス酒?
日本ではお店で出せないから、名前伏せてんでしょ。
イヤミじゃなくて。

11 :食いだおれさん:01/10/25 10:27
このスレを続けるなら、最初に入門者と上級者の基準を設け、
進行中の入門スレに告知リンクを張り、読者を誘導するべきでは。

でないと、単なる重複スレになってしまいますよ?

12 :食いだおれさん:01/10/25 10:54
>>11
誘導粘着厨房うざい。
自分がイタリアン初心者だからって荒らすな!!

13 :食いだおれさん:01/10/25 12:28
>12
まったくどっちが、粘着で、荒らしなのか

とにかく、混乱がおきないよーに11のいう通り
入門スレと上級者スレの方向性の違いを明確にした告知を
こっちとあっち両方に出せよ

14 :食いだおれさん:01/10/25 22:43
上級者スレ、私も賛成です。
1さん、誘導という名を借りた確信犯的荒らしには負けないで下さいね!

15 :食いだおれさん:01/10/25 22:57
>>14
何処にも誘導は見られませんが?

16 :食いだおれさん:01/10/26 09:00
では中田が行ったこともあり、これからは期待薄なパルマからどうぞ。

17 :食いだおれさん:01/10/26 09:08
散々、入門スレ荒らしておいて、よくこんな糞スレ立てられたものだ。
しかも、過去スレすら探し出せない>>1はアホなのか?

18 :食いだおれさん:01/10/26 09:12
>無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
こんな発言をする人とはまともに話す気がしません。

19 :食いだおれさん:01/10/26 09:14
>>1-1000
自称上級者。

20 :食いだおれさん:01/10/26 09:15
煽り方がちょっと違うんでない??

21 :食いだおれさん:01/10/26 10:46
来週からローマに一週間程出張でいくんですが、どこで食べるべきですか?
因みにガイドにでてるようなとこはひと通りいきました。

22 :食いだおれさん:01/10/26 10:56
>>21
今までの流れを読んでレスしてる?
このスレはまだまともに機能してないんだから、
情報がほしいなら入門スレの方がいいよ。

なしくずし反対!

23 :食いだおれさん:01/10/26 11:33
↑↑と、入門スレの1が申しておりますが、反論は?>1

24 :食いだおれさん:01/10/26 11:38
>>17
イタリアンに関係ないレスはsageで書け。

25 :食いだおれさん:01/10/26 11:40
↑↑と、1が申しておりますが、反論は?>>17

26 :食いだおれさん:01/10/26 11:46
>>25
あんたは一体ナニモノ????

27 :25:01/10/26 11:57
うふふ・・・( ̄ー ̄)

28 :食いだおれさん:01/10/26 14:01
>>21
今なら旨いもんたくさんあるよ。
ポルチーニ、プンタレッレ、カルチョフィー丸ごと等々。
パンテオン裏のトレ・アルキなんかどう?
観光客はまずいません。地元の人で昼から夜までいっぱいです。
しかも安いです。

29 :1:01/10/26 16:14
言い方ひとつで荒れもするし名スレにもなるわけだね。
正直反省してます。
逝ってきます・・

30 :食いだおれさん:01/10/26 22:08
「言い方」って大事ですよね。

31 :食いだおれさん :01/10/27 01:48
>>21
FAO(国連関連オフィスビル)の道を隔てた北側にあるレストラン。
大きな貝殻に入ってサーブされるパスタ類がめちゃうま!
その他の料理もおいしくて向こうに住んでた時はよく通いました。
日本人はまずいないはず(いたとしてもFAOの人)です。

32 :食いだおれさん:01/10/27 05:50
ミラノは? アイモ・エ・ナディア行った人いる?

33 :食いだおれさん:01/10/27 12:01
エルブスコの丸ケージの所はやっぱり美味いな。ホテルも快適だし。
日本でそこいらのリストランテ行くより安いしね。

34 :食いだおれさん:01/10/27 13:22
>>32
正面奥のダイニングが上客専用。
料理は賛否両論。
卓上の絵画は漏れには理解不能。

35 :食いだおれさん:01/10/27 13:28
ピンキオーリも日本人部屋があるって聞いたけど、どこもそんな感じなの?
マルケージは今★いくつかな。

36 :34:01/10/27 13:38
>>35
入口から左側のダイニングが日本人部屋。
上客は正面奥の暖炉のある部屋。
ワインリストは圧巻。雰囲気は良し。
料理はコメント難しいけど…。

37 :食いだおれさん:01/10/27 13:41
つーかきちんと削除以来して、ちゃんとした誘導と基準を付けて
新スレ立てれ>1

38 :食いだおれさん:01/10/27 14:09
田中康夫が絶賛してたコモ近辺の店ってどこ?

39 :食いだおれさん:01/10/28 02:27
>>38
漏れも読んだ。それ。
なんかW嬢とドライブしてて偶然はいったとこでしょ。
ただのスパゲッティディポモドーロのウマさに感動したといっていた。

40 :食いだおれさん:01/10/28 04:36
アイモさんて若いの?

41 :食いだおれさん:01/10/28 08:54
>>960-961
ロリペドは氏ね!

42 :食いだおれさん:01/10/29 04:16
>>40
55才ぐらいにみえた。ムッソリーニに似てる

43 :食いだおれさん:01/10/29 08:34
このスレは入門者は禁止なんですか?

44 :食いだおれさん:01/10/29 08:36
>>42
ムッソリーニかい。
一度みてみたいものだ。

45 :食いだおれさん:01/10/29 08:43
>>36
ワイン代込みで、一人どのくらいの金額が掛かる?

コースはあるの?
アラカルトのほうがいい?
日本人客が多く訪れているだろうから
メニューも日本人用に決められているなんてことあるかな。
向こうの有名店では
料理まで日本人用に決めているところがあると聞いたのだけど
ピンキオーリはどうなんだろう。

46 :食いだおれさん:01/10/29 08:51
伊勢丹でイタリア展をしていた時に
★付きの某店の料理を食べた。
勿論、日本人が作っているんだから
本店の味であるはずはないんだけれど
余りにも酷くて驚いた。

誰か本店でちゃんと食べた人いる?

47 :食いだおれさん:01/10/29 10:04
>>41 の誤爆元が知りたい。

48 :食いだおれさん:01/10/29 10:29
>>46
確かにあれはまずかった。
写真と実物が随分違っていたしね。

49 :食いだおれさん:01/10/29 12:57
>>45
36じゃないんですけど、
漏れがいった時はアペリティーボ+ブルネッロ飲んでも一人一万逝かなかったよ。
だいたい日本の三分の一。

50 :食いだおれさん:01/10/29 14:06
>>49
まじっすか?
そんなに安いの?
俺、銀座のピンに逝ったことあるけど
一人当り5万くらい掛かったよ。
(まあ高い酒飲んだんだけどね)

その値段で食えるなら今度の旅行時には
ミーハーっぽいけど組み込むか。

51 :食いだおれさん:01/10/29 16:15
>>21
マルグッタ通りのオステリア・マルグッタはもういきましたか。
いってないならおすすめです。

52 :食いだおれさん:01/10/29 16:47
イタリアの店名出して悦に入るオナニースレですか?

53 :食いだおれさん:01/10/29 20:20
○ケージただいま2★

54 :食いだおれさん:01/10/30 02:32
去年ダル・ペスカトーレ行ったけどやっぱひとり一万だったよ。
ワインは日本の酒屋で買うのとほぼ同じだった。
でもサッシカイアは6千円だった。感動した。

55 :オステリア・マルグッタ:01/10/30 07:47
日本語メニューもあるし、日本人にも慣れているんだけど、なぜかスレていない。
若い女性スタッフ中心で、フレンドリーだが馴れ馴れしくはない。
個人的には、緑色のリゾット(正式名称忘れた)が好きで、行く度に食べる。
ただし、昔気質なのか、皿が出てくるのは遅い。食べるのに2時間はかかるので、覚悟してね。
ゆっくりおしゃべりしながら食べるつもりなら、最高です。

56 :食いだおれさん:01/11/09 14:39
あげ

57 :食いだおれさん:01/11/14 09:51

あえてあげ

58 :1:01/11/16 12:44
たまにきてみりゃ、なんだこりゃ!!
まじめに店の情報レスしてくれよ。
つまんねえ店の情報などいらんから。
たのむからよ。
特に>>55はうざいぞ。

59 :食いだおれさん:01/11/16 19:45
>>58
偽者の1ですね。

60 :59:01/11/24 02:25
age

61 :食いだおれさん:01/11/24 02:47
>>10
遅レスだけど、アルケルメスはもう手にはいるようになりましたよ。
輸入元はワインの「F」です。

62 :食いだおれさん:01/11/24 06:31
マルケージってミラノのどのへん?

63 :食いだおれさん:01/11/24 14:04
「ホロホロ鳥のロ−スト」が食べてみたいのですが、
お勧めの店を教えて下さい。できれば関西で・・・

64 :食いだおれさん:01/11/24 14:56
>>62
山の上
>>2
カミーノってどこにあるの?

65 :食いだおれさん:01/11/25 23:38
パスタなら家で作って食べたほうが美味いし安い。
ワインも買ってきた方が安い。

66 :1:01/11/26 00:13
>>65
このスレはあなたみたいな人が
くるところではありません。
どうぞお引き取りを。
トウシロが(藁。

67 :食いだおれさん:01/11/26 00:17
>>65
66は、1を騙った煽りですのでお気にせぬよう。

68 :25:01/11/26 00:25
>>65
今は赤ちょうちんごときの店でも
安ワイン出すからそっちへお行きなさいな。
この心の貧しい貧乏人が(藁。

69 :食いだおれさん:01/11/26 00:30
>>65=>>67
ふん、くやしまぎれの
自作自演ですか?
みじめになるから
やめた方がいいですよ。

70 :食いだおれさん:01/11/26 00:45
>>69
どう読めばそんな発想にたどり着くんだ?
お前、かなりオツムが弱いだろ!? 藁
>66 も、>68も。

71 :食いだおれさん:01/11/26 01:22
>>68
高いカネ払って満足だという方が心が貧しいだろ。
薄給取りの見栄っ張りめ。(w

72 :食いだおれさん:01/11/26 05:39
フィレンツェなら今ならどこよ?
来週仕事で行くもんでよろしく。

73 :食いだおれさん:01/11/26 12:51
入門者ダメと言ってる割には実のある情報が少ないね。

74 :食いだおれさん:01/11/26 12:56
やっぱりNIちゃんじゃあ有益な情報なんてえられないよ。
じゃ、どこが良いかって?
そりゃもちろんRGJだよ。
レストランのことならRGJで調べるのが一番さ!

75 :食いだおれさん:01/11/26 13:06
本当の行きつけの店を教える奴が何人いるかね?

76 :食いだおれさん:01/11/26 13:32
入門ねぇ〜ふぅ〜ん・・・クックックッ・・・
如何にも半可通のヴォケが使いたがる言葉だね。

77 :食いだおれさん:01/11/26 14:12
>>72
ワインを飲むなら「ディーノ」かなぁ。
婆さん、まだ元気かな?
敢えて魚料理なら「ドンキシヨッテ」もいいんじゃない?
川北なら「パンテモニオ」も好きだなぁ。
パンテには日本人シェフもいるから
色々相談してみなよ。

78 :食いだおれさん:01/11/26 17:51
>>76
言えてるな、しかも情報自体もさほど出てねえし。(藁
"上級者"僭称スレなんてのはネット上だけのヨタ話なんだろ。

79 :入門者:01/11/26 18:10
来てみましたけどォ〜。また来るよ。

80 :25:01/11/26 22:18
>>70
あらあらむきになっちゃって。
脳みそスポンジ状態の人?
お酒が窘める年齢になってから
いらっしゃいな(w!!

81 :食いだおれさん:01/11/26 22:37
>>80
そういうお前はママのオッパイもロクに飲めずに育って足腰フラフラの阿呆でしょ?
お役人さんに焼却処分してもらいな。

82 :34:01/11/26 22:51
>>70=>>81
みっともないからやめなよ。

83 :食いだおれさん:01/11/26 23:32
ここのスレ主、当然イタリア語はわかるんだよな。

84 :食いだおれさん:01/11/26 23:36
つーか入門者とそうでない人の境界線はどこなのよ。

85 :食いだおれさん:01/11/27 00:09
>>83
バ〜カ

86 :食いだおれさん:01/11/27 00:26
あのねぇ〜「入門者には・・・」とか言いたがる奴はねぇ〜
ちょっと詳しい専門書あたりで知識を仕入れて、それを言っ
いるだけだよぉ〜ん!ネット検索・専門書レヴェルの知識
だけで通になれるんだから、お安いもんだわさ!

87 :食いだおれさん:01/11/27 04:22
たらこすぱげってぇ〜の美味しい店を教えて下さい!(クックック・・・

88 :入門者:01/11/27 09:54
初心者入門テキスト、どこで配布してまちゅかぁ〜?

89 :食いだおれさん:01/11/27 12:36
ペンネアラビア〜タのの美味しい店を教えて下さい!(クックック・・・

90 :食いだおれさん:01/11/28 03:44
おぉぉ〜い!
自称イタリアン通の諸君!
はやく質問にこたえてくれよぉぉぉ〜ん!

91 :食いだおれさん:01/11/28 05:52
1から失敗してるスレ

92 :入門者:01/11/28 07:16
>>1さあ〜ん。はやく田舎かえれば・・・
おっかさん待ってるよん!東京が混んじゃうからいなくなぁれっ!!

93 :食いだおれさん:01/11/28 07:21
スレのタイトルからしてだめだな。

94 :食いだおれさん:01/11/28 07:25
>>92
と、田舎から出てきて間もない92が言いました。

95 :食いだおれさん:01/11/28 09:44
どういう人が上級者なの?

96 :食いだおれさん:01/11/28 13:25
某イタリア人が言ってたが、
「イタリア料理は気取って食うものじゃない」そうだ。
上級者とか入門者とかいう線引きは余り感心できないな。

97 :食いだおれさん:01/11/28 13:28
つーか糞スレ確定。よって終了。

98 :72:01/11/28 13:47
>>74
ありがとう!
いったら向こうから報告します。

99 :入門者:01/11/28 17:40
>>94
『田舎門』に名前を改めます。うふふ。。。ぼくちゃん意外と素直でちょ。。

100 :食いだおれさん:01/11/28 20:07
「一定以上の知識」てのは何の知識だ?

店の知識か?料理の知識か?素材の知識か?
通った店の数か?食った料理の数か?顔見知りの料理人の数か?
自称「上級者」の証をみせてみなよ。ぜひ御高説を賜りたいものだ。

ちなみに「無知蒙昧君に話すことなし」という逃げはやめれ。(w

101 :食いだおれさん:01/11/28 22:06
100GETおめでとう!(藁

102 :入門者(田舎門):01/11/28 22:10
質問れ〜ぇす。。
カトリ−ぬ・ど・めぢちが考案した料理、なんれすかぁ〜?
(クイズになっちゃった)

103 :食いだおれさん:01/11/28 22:18
>>102
B級ヘカエレ! オマエ♪ ダロ

104 ::01/11/29 03:18
>>100
もう一度言うぞ、地方出身者くん。

一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
##入門スレでは識者もやさしく接してくれることを望む##

キモに命じろ、わかったな。

105 :食いだおれさん:01/11/29 03:23
>1
そういう高圧的な物言いが荒れる原因なんだよ。 わかってないね、キミも。

106 :食いだおれさん:01/11/29 03:35
ていうか104は1じゃないだろ。

107 :食いだおれさん:01/11/29 03:49
カメレオンいった人いる?

108 :食いだおれさん:01/11/29 03:58
>>107 ハ〜イ! もう行かない。高い料理を「食べさせられてる」感じがして疲れた。

109 :100:01/11/29 04:51
>>104
1になりすますなよ、男らしくねーぞ。
俺だけでなく皆が疑問に思ってる入門者と上級者の線引き
について解説しろよ。答えられないのをごまかすなよ。
わかったかい?、食通さんよ。

110 :入門者(田舎門):01/11/29 08:49
>>103
なんで判るの?もしかして『えしゅろん』君?

111 :食いだおれさん:01/11/29 09:56
というか、イタリア料理って欧州では田舎料理扱いだと思うが?

112 :入門者(田舎門):01/11/29 10:22
>>1のなんでも知ってる君、Mr.111さんも仰ってるよん♪

113 :食いだおれさん:01/11/29 10:24
>>111
あんたが思うのは勝手。

114 :食いだおれさん:01/11/29 12:46
食って美味けりゃそれでよし。
余計な知識なんぞいらんわい。

115 :食いだおれさん:01/11/29 12:47
>>114
そりゃそうだけどさ
多少は用語として「イタリア語」をしってないとわけわかんなかったり
するし、イタリアンのマナーっちゅうのもあるでしょ?

116 :食いだおれさん:01/11/29 13:18
イタリアンのマナーって?
イタリア人がマナーに煩いという話はあまり聞かないけど。(^^;

117 :食いだおれさん:01/11/29 13:49
分からなければスタッフに尋ねるのが一番スマートだよ。
彼らは喜んで教えてくれる。そこでバカにした表情みせる奴こそDQN。

118 :食いだおれさん:01/11/29 13:51
オマエマナー。

119 :森下昌彦:01/11/29 17:42
カプリチョーザ命。逝ってきます。

120 :食いだおれさん:01/11/29 17:48
逝ってらっしゃい。

121 :食いだおれさん:01/11/29 18:01
ISOLAってウマいのかな。俺自身良く行っててウマいと思うが、
ここに来てる人にとってはまずいのかも

122 :食いだおれさん:01/11/29 18:43
いんじゃないの? 好きな店が一番よ。
ヰタリーでもおフランスでも、星があろうとなかろうと、
なじみの店が一番なのだし。ミシュランなんか料理人や
観光客だけしか気にしてないぞ。

123 :食いだおれさん:01/11/29 18:45
>>112
カエレ!! IP サラスゾ

124 :入門者(田舎門):01/11/29 19:18
>>123
おまえさん、どうしちゃったの?可愛そうに、よしよし。

125 :食いだおれさん:01/11/29 19:27
>>124
どうでも良いんだけど、君のレスって人を不快にさせるだけなんだよね。
もうちょっと、何とかならないか?

126 :入門者(田舎門):01/11/29 19:42
>>125
はい。反省します。でもまた来てもいいでしょ?

127 :食いだおれさん:01/11/29 20:42
>>126
ああ・・・既にダメの予感・・ 鬱

128 :私はj本物の1です!!:01/11/29 23:26
>>1=>>109
あなたこそ、1を装い煽ったり荒らしたり
やめてください。
ふところ、こころ共に貧しい方であるのは
十分理解させていただきましたから。

129 :食いだおれさん:01/11/29 23:32
>>128
心は貧しいが、フトコロは貧しくないぞ?

130 :食いだおれさん:01/11/29 23:40
西洋のテーブルマナーは フレンチのもの
イタリアンにうるさいマナーはないよ
イタリア行ってみればすぐわかる
まあ ずるずる音を立てなければいいだけ

イタリア料理は 地方料理 庶民料理だから
上級者も入門もくそもあるかよ あほくさ
欧州行って自分の眼で イタリア料理の位置付け見てきてみそ

131 :食いだおれさん:01/11/30 17:52
そりゃー違うだろ。
イタリア料理だって、フランス料理で言うところのグランメゾン級に
なれば、それなりの格式を要求されるよ。
逆を言えば、日本が入れちゃったのはフランス料理でも宮廷料理にあ
たる代物で、大半のフランス料理は最低限のお行儀があるだけで、べ
つになにも言われんでしょう。
フランス料理だって、本当の意味では地方料理だし庶民料理なんだよ。
日本のスタイルが異常なの。なんか偉そうに書いてるが、フランス料
理はべつにそんなに偉かないぞ。

いやまあ、フランス料理って括りで話してる時点でおいらもDQNだけど
な。

132 :128:01/12/01 02:04
>>130-131
有名な食通ぶった奴が書いたグルメ本
に全く同じ事載ってたよ(藁

133 :130だが:01/12/01 12:03
>>132=128
そんな本知るかよ。
あ、ということは、君はそういうの
読んでるってことだよね。(藁
俺、ヨーロッパにも2年暮らした事あるので
他人のご高説を聞かなくともそのくらいはわかる。
(無論イタリア料理でまさに高級店というのもあるが、
 それは君らがイメージするものとはちょっと違うね
 日本のメディアになんか載らないだろうし)

134 :食いだおれさん:01/12/01 12:40
せめてリストランテって言葉くらい使ってくれよ。っつーか、このスレ
まだやってたのか……。

135 ::01/12/01 12:48
>>130
低レベルの上級者ですね。
ご愁傷さまです。

136 :食いだおれさん:01/12/01 15:58
>>130
好感もちました。>>1のこのスレ乗っ取っちゃって今後、お話聞かせてください。
>>1はそのうちどっか逝きますよ。

137 :食いだおれさん:01/12/01 16:00
>133イタリアで日本のメディアに載らないような高級店って
 たとえばどんなところなのですか?
 良ければお教え願えないでしょうか。

138 :食いだおれさん:01/12/01 16:03
137はゴリカバです

139 :130:01/12/01 16:06
>低レベルの上級者ですね。

だから、イタリア料理に入門も上級もねえ!
って言ってんだろ ったく

>>137
ほら、きた、こういうの。揚げ足とりね。はいはい。
結局、イタリアでも高級店の料理は、
どうしても傾向が○○○○に近づいていってしまうってこと。
ちなみに俺はイタリアで自分で高級店など入らんので、店名なんて
いちいち覚えてないよ。接待受けたとき行っただけ。
フレンチの方が好きなんで自腹ではフレンチ系ばかり喰ってたからな。

140 :134:01/12/01 16:53
>>130
ここは2Chですよ。
なんか、お疲れのようで。
通ぶってるのもなかなか大変ですね。
レスが荒れてきてますよ。

141 :130:01/12/01 16:58
>>140
うるせえヴぉけ

142 :130:01/12/01 17:00
おい、↑の141 は俺じゃねえぞ。
140の一人芝居だな。

143 :137:01/12/01 17:06
>>130=>>141
クダランコトスナ!!

144 ::01/12/01 17:12
>>130
此の方がレスしたおかげで
さらに荒れてるねえ。

ま、このスレからはとっくに
撤退してるし関係ないけどね。
わたしは。

145 :130:01/12/01 17:15
おい、↑の141 は俺だぞ。
一人芝居得意なもんでね。
どう?

146 :食いだおれさん:01/12/01 17:20
>>130
引き続き、お話おねがいします。おいら♪だけど。
お願い、仲良くして。。。

147 :130:01/12/01 17:33
>>146
ありがとうございます。
平常心を取り戻してから
レスしたいとおもいます。
申し訳ございません。

148 :食いだおれさん:01/12/01 17:52
でも130の言ったことは 正しいんじゃないの?
だれも正面から反論できなかったし。
やっぱりイタリア料理食べるのに級なんてないんでしょう?
それとも、あるの?

149 :1(本物):01/12/01 18:00
時々ROMっています。
私は1しか書いてなくて、この頃書かれている1は偽者です。
1を書いてしばらくして、あまりいいスレの立て方じゃなかったと
反省しつつもなんと言っていいかわからない常態で放置して
しまいました。
しかし、心優しい方々がうまくこのスレを伸ばしてくださり、
使えるスレになっていた時期もあったことと思います。

今ではスレ削除願いを早めに出しておくべきだったと再度反省
している状態です。

私はイタリアンについては殆ど知識はありませんが、日本でイタリアン
を何度か食べた経験からすると、
トラットリアは普通に無知式で入れても、リストランテは多少の
知識を要求されるなぁと感じました。

入門者スレではそのへんを丁寧に識者の方からご教授いただき
入門を越えた人は、このスレで大いに語り合うというようにできたら
いいと思っております。

まとまりのない文ですみません。

150 ::01/12/01 18:52
>>149
すみませんじゃねえよ。。風呂でも入って寝ろ屋。じゃあな。。。

151 :食いだおれさん:01/12/01 18:55
>>150
キチガイ シネ!!

152 :食いだおれさん:01/12/01 19:36
>>151
テメーが氏ね

153 :食いだおれさん:01/12/01 20:19
ご苦労さん ゴリカバ

154 :130:01/12/01 21:16
>>149
本物って名乗るなんて
ますますバッタもんくさい。
もし本物の1ならばわたしは
あなたを一生怨みますよ。
あなたのせいで気分最悪ですよ。
こっちはまじめにレスしてるのに。

155 :130:01/12/01 23:00
おい、俺が130を書いた本物だよ。
154はコトバ遣いが変でしょ。
130を書いた俺が書いたのは、130以外は 133、139、142
それと今書いているこれだけ。
139はコトバ遣いが汚かったことは認めるが、
それにしても、イタリア料理崇拝者たちはこんなかねえ…

149を書いた1さんへ。
お互い偽者に騙られて気分悪いよね。
意見の対立以前の問題としてさ。

156 :130 =155:01/12/01 23:04
それからついでに言うと、俺は名前の欄の「130」は半角で入れてる。
「130」と全角にしてるのが偽者だよ。

こう言うと全角130は今度から半角で騙るだろうから
もう俺は一切ここへは書き込みません。
(もし書込むときは英語で書き込みます。
 偽者が英語書けないことを祈って)

157 :130:01/12/01 23:06
アヒャヒャ

158 :食いだおれさん:01/12/01 23:08
/                                 \
|   アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ  |
\                                 /
   ̄V ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
  ∧ ∧            ∧_∧        ∧,,∧
  (,,゚∀゚)       '' ̄ヽ  (  ゚∀゚ )       ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ ) .| ゚∀゚ .|  /つ⌒l'~O  ∧_∧  ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩) └ ー ┘ (l、__(_)___)( ゚∀゚  )  ミ,,,,,,,,,ミ
/                       ~~~~~~~      \

159 :食いだおれさん:01/12/01 23:14
( ゚∀゚ )アヒャ
( ゚∀∀゚ )アヒャヒャ
( ゚∀゚∀゚ )アヒャヒャヒャ
( ゚∀゚ ゚∀゚ )アヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚ )アヒャ( ゚∀゚ )アヒャ
( ゚∀∀゚ )アヒャヒャ( ゚∀∀゚ )アヒャヒャ
( ゚∀゚∀゚ )アヒャヒャヒャ( ゚∀゚∀゚ )アヒャヒャヒャ
( ゚∀゚ ゚∀゚ )アヒャヒャヒャヒャ( ゚∀゚ ゚∀゚ )アヒャヒャヒャヒャ
( ゚∀゚ )アヒャ( ゚∀゚ )アヒャ( ゚∀゚ )アヒャ( ゚∀゚ )アヒャ

160 :130 =156 :01/12/01 23:28
>>157-159
クソ低能どもが。
イタリアンのイの字も知らないクセにな!

161 :食いだおれさん:01/12/01 23:38
結局>>130がこのスレメチャクチャにした。
これでいいんですよね?

162 :食いだおれさん:01/12/01 23:39
それ、正解。

163 :1(本物) :01/12/01 23:46
だんだん>>130に腹が立ってきました。

164 :食いだおれさん:01/12/01 23:49
>>163
貴様がヴァカだからこんなことになったんだろ!
恥を知れ!
ばか!
大体お前、自作自演だろ!モロバレだぞ!死ね!!!

165 :130 =160:01/12/01 23:52
>>163
上級者も入門もくそもあるかよ。あほくさ(w
欧州行って自分の眼でイタリア料理の位置付け見てきてみそ?
まさか行けない程貧乏じゃないよね?

166 :食いだおれさん:01/12/01 23:53
>>163
紙ネ!

167 :食いだおれさん:01/12/01 23:55
>>164=>>130
どんどんばけのかわがはがれていく。

168 :食いだおれさん:01/12/01 23:57
>>167
自分のこといってるぞ!ヴァカ!!!

169 :食いだおれさん:01/12/01 23:58
一人でも食べられるトコありますか?
ぱすたやピザじゃなくて前菜やお肉やお魚を色々選びたい。

170 :銀座の帝玉:01/12/01 23:59
田舎ヴァカだらけだな! 

171 :食いだおれさん:01/12/02 00:00
>>160
結局ランク付けしてるのあなたじゃないの?

172 :食いだおれさん:01/12/02 00:07
>>169
こちらで訊いた方が良いかと・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001651979/

173 :食いだおれさん:01/12/02 00:07
>>171
ハァ?どうしてそうなるかなぁ。

174 :食いだおれさん:01/12/02 00:11
>>163
1(本物)って言ってるけど偽者です。
本当の1は私ですがもう書きません。
130さんのことを悪く思ったりはしてません。
それだけ伝えたくて書きました。
多分もう書きませんし"1(本物)"なんてのは一度限りです。もう使いません。
それから、今後はみなさんsageでお願いします。

175 :食いだおれさん:01/12/02 00:12
>>174
お前氏ね

176 :174:01/12/02 00:14
付け加えて、愚かな煽りには乗らないようにおねがいします

177 :食いだおれさん:01/12/02 00:15
>>174
偽者ウザ〜イ

178 :174:01/12/02 00:15
あ、ageちゃった・・
鬱氏

179 :食いだおれさん:01/12/02 00:16
>>175
お前氏ね !!馬鹿は消えろ!

180 :食いだおれさん:01/12/02 00:18
>>176
基地外!蛆虫!出来損ない!!かす!

181 :食いだおれさん:01/12/02 00:20
一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。

182 :食いだおれさん:01/12/02 00:20
>>1>>130の本物!!
ちゃんと後始末をしてから逝け。

183 :食いだおれさん:01/12/02 00:21
>>181
一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
・・・・・・・・じゃ、お前が消えろ!雑魚!

184 :食いだおれさん:01/12/02 00:22
>>176
そもそも1が煽りじゃないか。

185 :食いだおれさん:01/12/02 00:25
130に萌えるヲレ

186 :食いだおれさん:01/12/02 00:25
>>185
やめなさい!

187 :130:01/12/02 00:29
え〜い、貧乏人どもダマらっしゃい!!

188 :食いだおれさん:01/12/02 00:31
またーりいこうや

189 :食いだおれさん:01/12/02 00:44
おい
>>1>>130の本物!!
くやしくないのかよ。

190 :食いだおれさん:01/12/02 01:17
うんこたれ!

191 :130:01/12/02 12:09
I posted 155 and 156, thinking that these would be my last postings. (For the reason I write in English now, please read my >>156.)
All the messages after 156 through here that claim to be 130 are written not by me, but by some mentally distorted guy who is scattering all those craps around here.
(And I suppose this guy is also often posting dirty things pretending to be 1.
For the level of his intellect, look >>157-159.
And this guy again appears only after 14 minutes as 160 pretending to be me....but he wrote in Japanese.
I don't know why he can please himself by spending his time doing these, and how he ever has anything to do with Italian cuisine.

My comment on this topic was >>130.
As I really felt funny about imagining there are skilled tasters and novices....
Italian cuisine is, to my understanding, not "classy" like that.
But, okay, I think I maybe understand what "1" meant, perhaps he wanted to exclude children who may join talking about what doesn't deserve to be called Italian "cuisine" as "1" has in mind.
Surely you don't want to hear about pizzas and pastas or 2,000 yen "pasta set" lunches....
But I'm sorry still I feel funny about the notion of "novice" and "experienced" in eating Italian.
If that's French, or Japanese ryotei dining, certainly it would be less funny.
But after all it's Italian cuisine. Relax!

If I can add, you may have increased knowledge about cuisine after going to fine restaurants or ristorantes, but I would suppose it doesn't guarantee that your tongue has improved to appreciate the delicacy of foods.
Sense of taste is rather determined in childhood, maybe.
Even a "noviece" who goes to a real "ristorante" first in his or her life may be able to appreciate the delicacy if he or she has a good sense of taste as a gift from his/her parent.

192 ::01/12/02 14:29
>>130=>>190
あ〜あ。
結局、荒らしが目的だったんですね。
最低!!

193 :♪(本物):01/12/02 14:32
>>130=>>191
もとい、あ〜あ。
結局、荒らしが目的だったんですね。
最低!!

194 :食いだおれさん:01/12/02 15:54
最高ですかぁ〜!!??

195 ::01/12/02 19:33
やめてくれよ〜。。荒らす時オイラを名乗るのは。。(涙、涙。。。)

196 ::01/12/02 20:45
195だけど、オイラ今日はお出かけしてたんだよ。早くコイツを倉庫にいれなきゃ。。

197 :食いだおれさん:01/12/02 21:03
>>191
イタリアスレなんだから、イタリア語で書けよ。

198 :食いだおれさん:01/12/02 21:50
クソスレなんだから、クソ語で書いてね(いゃん

199 :食いだおれさん:01/12/02 21:52







万歳

200 ::01/12/02 22:05
地震あったね!こわいよん。。

201 :食いだおれさん:01/12/02 22:19
ぼんじょるのとっつつおてぇ〜

202 :食いだおれさん:01/12/03 00:19
問題: ティラミスを英語で表しなさい。

203 :食いだおれさん:01/12/03 00:25
>>202 愚問。 ハイ、終了〜

204 :食いだおれさん:01/12/03 01:56
まだあったんかい、このオナニースレ。
たかが「メシ」じゃねえか。入門者もへったくれもあるか。
ま、他の武道や芸事と違って「上級者」になるのは簡単だからな。
ただ金払って食って、うんちく覚えりゃいいんだろ?
てめえが料理するわけでもサービスするわけでもねえじゃねえか。

ま、こんなクソスレ立てる奴は「イタリア料理に詳しい」
以外取柄のない奴だってこった。

205 :食いだおれさん:01/12/03 01:59
>>204
何も知らないアフォ決定

206 :202:01/12/03 02:01
ヒント: イタリア語のつづりは tira mi su
ハイ、英語に訳しましょう〜

207 :食いだおれさん:01/12/03 02:26
take me heaven とちゃうんかい?われぇ〜!!!
どないや!ゆぅてみ!ごるあぁ〜♂どぴっ!!!

208 :食いだおれさん:01/12/03 02:33
>> 202 >>206
しょうもなー。

209 :食いだおれさん:01/12/03 02:59
tirami su' だよヴァカ

210 :食いだおれさん:01/12/03 03:01
意訳は「私をイかせて」だよ。誰でも知ってるわい。
直訳してみろ、>>202できんのか?

211 :食いだおれさん:01/12/03 03:03
>>205
図星の糖尿持ち決定(プ

212 :食いだおれさん:01/12/03 03:05
はやく出てこい!イタリアンの大家!
俺達を導いてくれよぉぉぉ〜ん!

213 :食いだおれさん:01/12/03 03:08
服部先生が調理師免許持ってないのは
調理師免許問題を作成している人だからです。

214 :食いだおれさん:01/12/03 04:27
サバティーニはたいしたことない。
値段もそれなりだから、しかたない。

215 :食いだおれさん:01/12/03 04:55
エノテーカ・ピンキオーリも、たいしたことない。
あんな大皿にあんだけかよ。
それであんな値段ってどうかしてる。

216 :食いだおれさん:01/12/03 07:32
やべ〜!!
クリスマスの予定考えてねぇ〜!!

去年はフレンチだったのでぜひいたりあんで。
いためし。
どっかないの!?1人、5000〜7000くらい。

217 :202:01/12/03 11:42
わかったよ、もう書かないよ。

218 :食いだおれさん:01/12/03 16:05
アロマフレスカ、美味しかった。
1ヶ月先の予約だったけど、食べれてよかった。
久々のヒット。

219 :食いだおれさん:01/12/03 16:19
マターリ

220 :食いだおれさん:01/12/03 16:59
>>210
「私をハイにして」では?

221 ::01/12/03 19:53
つまんねえスレになったな。。下げとくよ。

222 :食いだおれさん:01/12/03 21:23
>>221
荒らしの本領発揮ってとこか?

223 ::01/12/03 22:03
>>192>>222
この中に絶対>>130がいるはずだ。

224 ::01/12/03 23:38
↑・・・また出てきたよ。。(くすん。。。)sageだ。。

225 ::01/12/04 23:20
>>130
>>1
結局、荒らすだけ荒らして逝ってしまった。
愚かな人達だよ(藁
あほらしい。

226 :食いだおれさん:01/12/04 23:58
うおぉぉぉぉぉぉ〜っ!!

227 :scott:01/12/05 00:10
広尾ACCAのあのイセエビの火加減最高だね。
トマトソースも美味い!
アロマフレスカより高めだけど行く価値はあるよ。

228 :食いだおれさん:01/12/05 00:26
喫茶店のナポリタンがさいこーでぇ〜しゅ!

229 ::01/12/05 17:09
くそバカの集うスレになったぜ、満足じゃ。。

230 :食いだおれさん:01/12/07 13:07
もはやスレの主旨はどうでもよくなってる気がする(w

231 ::01/12/08 11:23
>>130
反省してるのか?
素直に謝ってほしいね。

232 ::01/12/09 00:53
>>1
激しく晒されろぉ〜おお!!

233 :食いだおれさん:01/12/09 02:00
>>231-232
本当に、B級へ帰れよ

234 :食いだおれさん:01/12/09 08:10
>>231
英語が読めなくてひがむノモナー

235 ::01/12/09 08:21
オイラは>>1は嫌いだけど、>>130の応援してるじゃん。。

236 :食いだおれさん:01/12/09 08:30
笄櫻泉堂は最近どうですか?

237 :食いだおれさん:01/12/09 09:39
クソスレ大賞にはちょっと届かないかな(w
これからのクソスレへの努力を期待します。

238 :◆yW/s8ibQ :01/12/09 11:04
このすれは>>1がバカの為、永遠に叩かれ続ける。
従って、存続させる必要が生じました。必要悪です。

239 :食いだおれさん:01/12/09 18:07
ンまい!すぱげってぇ〜食わせてぇな!

240 :食いだおれさん:01/12/11 07:36
>>238
お前だって、グルメ板とB級板の両方で叩かれてるじゃん(藁

241 :食いだおれさん:01/12/12 01:02
アルポルト、片岡いたのに作っていないし。
メニューは変わってないし。
給仕は不細工だし。
ワインは不味いし。

242 :食いだおれさん:01/12/12 02:16
ラディーチェってどうだったの・・・?

243 :食いだおれさん:01/12/12 12:56
>>241
>給仕は不細工だし
>
これは関係ないぢゃん(藁

244 :食いだおれさん:01/12/12 15:19
たかがスパゲッティーに3万もだす奴の気が知れん。
おれならその金でグアムにいく。

245 :食いだおれさん:01/12/12 15:27
俺は遅めのランチによく新宿センタービルのアルデン亭に行く。
そこそこ美味しいスパゲティが食べられる。和風味付けも
揃っている、よくあるスパゲティー屋だ。いわゆる、
イタリア料理店ではない。しかし都内でイタリア人を見る
確率が一番高い場所がこの店だ。行けば必ず2組ぐらいの
イタリア人グループが食事をしている。他のイタリア料理店では
絶対に見ることが出来ない光景である。材料のよしあしはともかく、
パスタに3000円をとるような店は、イタリア料理店として
彼らは認めていないように感じられるのだが。ミラノのそれなりの
レストランでも食事代だけで一人5000円以上かかることは
稀であると思われるが。日本で食べているイタリア料理って
一体なんだ?

246 :食いだおれさん:01/12/12 15:35
京都の 「DIVO DIVA」も美味しいよ。

247 :245:01/12/12 15:46
まーイタリア人が多いから美味いイタリア料理店
というわけではないとは思うし、イタリア人の
絶対数が日本に少ないのも事実であるから、一概に
彼らに認められていないという理屈には無理があるのは
承知である。でも日本でイタリア料理食べても、イタリア人の
ウエイターがいる店もたまにあるけど、ほんの一握り。
イタリア料理屋って、高級店でももっと楽しいイメージがあるのだけど。
ウエイターは連れの美貌を誉めたり、そのコミュニケーションが楽しくて
食事をする感覚が自分にはあるので、日本のイタリア料理転に、それらを
感じることはほとんど無い。
世界中のどの町言っても、基本的に日本料理やは日本人(韓国人もいるけどね)、
中国料理やは中国人、イタリア料理やはイタリア人がやっているじゃない?
日本はそういう点では特殊だよ。韓国料理と中国料理だけは別だけど。
それに、話は戻るけど、外国でやっているお店の場合、現地人の客の
多さもさることながら、その料理屋の国の人間がどれだけ食べに
来ているかは、大きなバロメーターにもなっているのでは?

248 :245:01/12/12 22:37
>>247
なんだかんだ能書きたれても
ぼくは童貞なんだよね!!

249 :食いだおれさん:01/12/12 22:45
くそすれ

250 :食いだおれさん:01/12/12 23:31
>>247
>食事をする感覚が自分にはあるので、日本のイタリア料理転に、それらを
>感じることはほとんど無い。

あほか!!日本でそんなことやったらきしょいやないけ!!
西欧かぶれはあっちゃ逝け!!しっしっ!!

251 :食いだおれさん:01/12/12 23:37
>250
あふぉ!
イタリア料理食ってる時点で西洋かぶれになってるだろ!

252 :食いだおれさん:01/12/12 23:38
それよりイタリアンの御大の御光臨はまだなのかYO!!??
みんなまってるんだぜぇ〜ぃ!

253 :イタリアンの御大:01/12/13 03:36
呼んだか?
何でも聞くがよい

254 :イタリアンの御犬:01/12/13 07:06
 253は偽物です。

255 ::01/12/13 07:51
>>248
オイラもドーテー。てへてへ。。

256 :食いだおれさん:01/12/13 07:54
クソ板にクソスレ(w

257 :食いだおれさん:01/12/13 08:13
>>243
関係あるよ。具体的な場面を想像してみろ。

258 :食いだおれさん:01/12/13 08:30
おまけにクソレス(w

259 :食いだおれさん:01/12/13 08:43
>>245
激同。
イタリアンて、欧州では安価な地方的料理のイメージ。
高級感のある食事はフレンチになる。
普通の街中のイタリアンは、ほんと安いし、家庭料理に毛が生えたようなもん。
フレンチとは、高級感、価格、プレステージにおいて、おおきなギャップあり。
イタリアンは、安くて気軽なメシという感じだな。
イタリア本国はよく知らないが、イタリア以外の欧州諸国(仏、英、独など)では、
イタリア料理に高級イメージはまったくない。

日本でのここ十数年のイタリア料理店の隆盛は、
日本人の麺好きとか、
フレンチみたいなストレートな欧州高級料理店には
嗜好的にも雰囲気的にも慣れてない人が多い、
などが理由では?
イタリアンなら、ピザ、パスタを通じて親しみ感じるし(藁

260 :食いだおれさん:01/12/27 21:49
先日高級イタリア料理店であるおばさんの会話のトーンが高い
(オレには全くそうは感じなかったが)と、横にいた神経質な客が
ウエイターに文句をいい、そのおばさんに会話のトーンを落として
とウエイターが頼んだら、そのおばさんは突然ぶち切れた。
何事かと思うくらいでかい声でわめき散らし、「イタリアン」で
ちょっとくらい会話のトーンが高いからって、なんで注意されなきゃ
いけないのと。本来イタリア料理やなんてうるさいぐらいでしょと。
ぶちきれてとんだ迷惑をこうむってしまったが、問題はぶち切れた
おばさんでなく、たいした音量でもないのに注意を促した客の方だと
思うのだが。世の中にはとんだ勘違い野郎がいるものだ。
実際どっちが悪いと思う?

261 :食いだおれさん:01/12/27 22:04
>>260
迷惑な客スレでどうぞ♪

262 :食いだおれさん:02/01/04 03:42
出てこい!イタリアンの御大!!
260 の問いに答えちくりよぉ ーっ!

263 :WOW:02/01/06 02:03
しかしここも低能なバカばっかやね。

264 :食いだおれさん:02/01/06 02:54
↑関西人は氏ね!!

265 :食いだおれさん:02/01/06 03:09
>>263
関西人って田舎くさくてきもい!とっとと氏ね!
ばかんさい!

266 :食いだおれさん:02/01/06 05:21
>>265
おまえが氏ね!この腐れキンタマ!
その無細工なツラを晒して歩くな!
このど!低能!!!!

267 :食いだおれさん:02/01/06 06:29
>>259
フレンチにも、コロッケ、オムレツを通じて親しみ感じてください。

268 :食いだおれさん:02/01/06 06:51
>>260
おばさん>ウエイター>神経質な客、の順で悪い。
神経質な客は静かに食事をしたいと要望を伝えただけで、全く悪くない。
ウエイター、つまり店が彼の言い分を認めたのだから尚更だ。
ただ、彼は接客業だから、もう少し上手くおばさんに頼むべきだった。
しかし店に対して「本来イタリア料理は〜」などと講釈するのは問題外。
そのおばさんが岸朝子だとしても、余計なお世話、釈迦に説法。
本来イタリア料理はイタリア人が食うものだから、お前は食うな、ヴォケ。

まぁいちばん悪いのは>>260だが。

269 :食いだおれさん:02/01/07 00:01
例えば 4人で やってきて
パスタだけ 4種類って 注文 勘弁してほしい
まあ 仕方ないかなって思うけど

大概の 店は 1〜2人で パスタを作ってるので
その 注文は しんどいですね
で また そんな人たちが多いんだな
だから とっても きつい
なんとか なりませんかね

270 :食いだおれさん:02/01/07 00:50
>>269
それはオマエがだめだめ厨房だからだろ!!
文句を言う前に腕を磨け!!!
出来ないなら転職しろ。

271 :禿同:02/01/07 00:53
>>269
アンタはそういう職場に相応しいんじゃない?
まさにダメダメ厨房。きっとマズイんだろーな、客に同情するよ。

272 :食いだおれさん:02/01/07 01:09
>>270、271
そんなこと 言わないで
もちろん そういった 注文でも ちゃんとこなしますよ
だけど 少し 考えてもらえると より美味しいものが
だせるのになって 思うんですよ

273 :上級者:02/01/07 01:42
カプリチョーザうまい。バニラアイスにあったかいブルーベリーソースをかける・・・・。たまらん。
同様に、コーヒーのペーストかけて食うのもあるらしいが、食ったことない。どこで食えるかな?

274 :食いだおれさん:02/01/07 03:54
>>273
アフォガード。

275 :食いだおれさん:02/01/07 05:05
>>269
何をやっても駄目な奴はチャリンコ店勤務がピッタリだ。

276 :食いだおれさん:02/01/07 10:21
>273
そんなのロイホにもあるよ

277 :食いだおれさん:02/01/09 22:31
市ヶ谷のスカルペッタ行ったことある人いる?
感想キボウ。

278 :食いだおれさん:02/01/09 22:42
頼むからクソスレあげないでください

279 :食いだおれさん:02/01/10 12:50
>>278
同意

280 :食いだおれさん:02/01/11 11:25
>>278-279
イタリアンについて、語りたいときは何所へ行けば良いの?

281 :食いだおれさん:02/01/16 15:16
>>280
イタリア。

282 :食いだおれさん:02/01/21 10:01
最近ここもおもろい書き込みないね。
景気悪いから美味いもん食ってないんか?

283 :食いだおれさん:02/01/21 11:25
>>282
つーか、このスレも、初心者スレも書くなと言われると、どこに書いていいのか解らん。

284 :食いだおれさん:02/01/21 14:57
>>283
いいのだ。書いてくれ。

285 :新米:02/01/21 15:50
スカルペッタ!ここのパスタは最高です。ディナーよりランチがいいね。青海苔とクリームのパスタなんて感動でした。

286 :鴻鵠:02/01/21 15:54

ちょっとだけ付きあいください。私もこの手の話は信じていなかった
のですが、今回は信じざるを得なかったです。
1通のメールを読むだけで、毎月 1250 円貰えます。それだけではなく、
もっとあります。
私も、この広報文を見て、すぐ加入しました。そして訪問するサイトに、
このメモを 10 箇所位残しました。先月、家に USA から小切手が送付
されてきました。

これを地元の銀行で円に変えたみたら、83500円になりました。

メール1通読むごとに5セント(4円くらい・・・)入るそうです。例に
よって、「アナタの下に会員がついたら、さらにいくら入ります・・・」
って類のやつですが、宝くじも買わなければ当たりません。別にお金は
掛かりませんし、アテにしないでやってみてもいいんじゃないでしょうか?
自分も忘れてた頃に小切手が送られてきたので、余計にうれしかったです。

★下記から入り「 sign-up 」をクリックします↓ 
http://www.MintMail.com/?m=1950551
(上記からでないと獲得不可)

★ First Name 名 →(例)Hiromi
★ Last Name  姓 →(例)Yamaguchi
★ Company Name  →書かなくていいです
住所(Address)記入のしかた
例:〒123-4567 東京都港区青山1-2-3 602号室
★ Street Address →○○県○○市より以下の住所→(例)1-2-3-602 MINATOKU, AOYAMA
★ City →都市名→(例)TOKYO, JAPAN
★ State →そのまま
★ Zip →郵便番号→(貴方様の郵便番号)(例)123-4567
★ Country →国→ JAPAN を選択
★ Phone →電話番号→ 81 + 地域番号の前0を除いた電話番号(例)03-1111-1111 → 81-3-1111-1111(例)090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
★ Fax →書かなくてもいいです。
★ E-mail →貴方様のメールアドレス
★ Confirm E-mail →貴方様のメールアドレスを、もう一回入力
★ Year of birth →出生年→(例)1976
★ Gender →性別→ Male(男性)、Femaie(女性)
★ Password →暗証番号(6文字以上)
★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn? →プレゼント選択→ cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
( 10 個以上だった場合エラーになるから 10 個まで。)
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と一緒に、貴方様の ID 番号と暗証番号が出ます。
いかがでしょうか。やってみてもリスクはありませんので、挑戦してみては?
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287 :食いだおれさん:02/01/21 16:54
今さらこんなの本気でやるなよ。

288 :鎌倉市民:02/01/21 16:59
葉山のla porta Marina っていう店が好き。
子牛のカツレツとか茸のスープとか、地魚のパスタが美味しい。
テラスで食べると海がきれい。
有名なプリン屋の手前、立石の近所だよ。


289 :食いだおれさん:02/01/25 02:49
シチリア料理の店って ありますか?

290 :食いだおれさん:02/01/25 05:54
港区限定で一人2万以下(ワインは別)で最高の店は
どこですか?とくにパスタと前菜が美味しいところ
を探しています。

291 :食いだおれさん:02/01/25 13:10
>>288-290
初心者jはここに来るなって言ってんだろが

292 :食いだおれさん:02/01/26 02:29
>>291
あんたは イタリアンについて
よく知ってるの?

293 :食いだおれさん:02/01/26 04:09
jisaku jienn
mitete turaine

294 :食いだおれさん:02/01/26 22:13
Ho Capito

295 :食いだおれさん:02/01/26 23:39
>>290
スパゲティ屋にでも行きなさい。
港区限定ってのはどういう意味?
広尾じゃだめなんだ?

296 :食いだおれさん:02/01/26 23:42
水戸のタベルナガム!

297 :食いだおれさん:02/01/27 00:38
>>295
だめです。港区限定です。
なぜなら私はイタリアン上級者だからです。

298 :295:02/01/27 00:50
>>297
東麻布のシチリアワインのうまい店に行きなさい。
上級者には店名はあえて言いません。


299 :食いだおれさん:02/01/27 03:42
>>290
多分東京タワーの展望台レストランがいいと思うよ。
ナポリタンぐらいあるだろうし、"最高"でしょ?

300 :三村:02/01/27 11:06
うまい!>>299

ってなぞかけかよっ!

301 :食いだおれさん:02/01/27 11:21
イタリア料理なら、ロンドンだね。

302 :SIGH...:02/01/27 16:11
301> あほかっ!
イタリア料理なら、イタリア!

303 :食いだおれさん:02/01/27 23:44
イタリアでもファミレス以下の店もあるよね〜。
個人旅行でいったけど、当たりとハズレが半々でした。
ポルチーニのグリルは美味かったッス。

304 :食いだおれさん:02/01/27 23:56
南イタリアのグランブルーの撮影した街で食べたウニクリームスパゲッティ
最高でした。でもむこうの人はあんまりウニ食べないみたいで観光客が好きだから、
っていうのでメニューに載せてるんだよ、って言ってたけど・・・

でもなんだかんだ言って日本にあるイタリアンが一番美味しかったりもする。

305 :食いだおれさん:02/01/28 16:57
>>303
>イタリアでもファミレス以下の店もあるよね〜
そりゃ、日本にもまずくて食えない日本料理屋が
あるのと一緒だろ。

306 :食いだおれさん:02/01/28 16:58
>>304
>日本にあるイタリアンが一番美味しかったりもする
一番と書くなら「自分が今まで食べた中では」とか
付け加えろ

307 :1:02/02/03 00:30
久しぶりに来たけど
まだやってたのか。
なんでこう低レベルな奴ばっかなのかな?

>>303はアホか。

308 :食いだおれさん:02/02/03 09:52
それなら、このスレ不要だね。


$$$$$$$$$$$$ 終 了 $$$$$$$$$$$$


309 :食いだおれさん:02/02/03 16:28
東京は実は世界でも有数の
うまいイタリアンが食える都市である。
そんなの常識。

310 :食いだおれさん:02/02/04 11:12
>>303
>>304
アフォ

>>309
常識なのはわかるがわざわざ「実は」とか言って
書くほどのことじゃないだろ?
「実は知らなかった」のか?

311 :食いだおれさん:02/02/04 20:58
麻布十番の大小だけど、
激マズ!!!!!
価格は、安いが。掃除も行き届いていない。
接客も悪い。
石田純一とか芸能人や業界人には、一般客を差し置いて超VIP待遇。
おばさん(店のオーナー)も食事中にも関わらず「席、移動して」と言うし。
言われるままに、移動したら石田が来てその席に座った。
先に来て、注文してた人の料理より石田の料理が全部早かった。

312 :309:02/02/05 01:28
あんたがその常識を知らないみたいだから
「実は」って書いてあげたのよ〜。

313 :食いだおれさん:02/02/05 11:28
>>312
何を根拠に?
無理があるねぇ・・
ていうか誰に言ってるんだ??

314 :食いだおれさん:02/02/06 16:38
>>310
日本のイタリアンが一番美味いっつーのは常識なんスか?
っつーか、お前日本以外で食ったことあんの?
一生懸命雑誌読んで(TOKYO Walker程度)
「すぱげっちっていろいろ種類があるズラね〜」
とか言ってんじゃねェーの?
ウザいよ!


315 :食いだおれさん:02/02/06 17:44
>>1-314
ヲタクはヲタク同士仲良くしなさい

316 :食いだおれさん:02/02/08 15:30
>>311
麻布十番の大小ってどこ?ピツコログラデソのこと???

317 :Wol ◆1NW.UWUQ :02/02/08 15:41
横レススマソ。
>>314
一番であるか否かはともかく、トップレベルの水準にあるのは確かだよ。
少なくとも、ロンドンをはじめとする欧州の各都市や、シドニーよりは。
ほかで比肩しうるのは、N.Y.とイタリア本国くらいなのかな。
あとは各々の好みの問題。或いは、環境因子に負う部分も大きいかもね。

318 :Wol ◆1NW.UWUQ :02/02/08 16:02
話題は変わって、Pizzeriaの話。
Margherita好きの自分が、食べてみて美味しいと思った店は、

『Isola』(白金)、『同 Blu』(銀座)、『Il Pentito』(千駄ヶ谷)、
『Savoy』(中目黒)、『La Soffitta』(渋谷)、『S.Cuomo Bros.』(愛宕)、
『Partenope』(南麻布)

あたりなのだけれど、他にもここは美味しい!という店をご存じの方、
あればご教示お願いします。 m(_"_)m

ちなみに「〜風がイイ!」などの希望は、特にありません。

319 :g:02/02/08 16:19
★楽して金儲け★
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320 :食いだおれさん:02/02/09 00:23
>>316
そうです。
正しくは、小大ですね。ピッコロ・・・・。

321 :Wol ◇1NW.UWUQ :02/02/09 02:44
すいません、蘊蓄たれていいかな?

僕に言わせりゃ、スパゲッチやピッツァごときで
イタリアングルメを気取るなっつうの。

反論ある人、今日AM9:00に東京駅北口で待ってろ。

なあんて、うそだプリ!!

322 :食いだおれさん:02/02/09 03:02
>>317
同意です。
フランスではどの店でもパスタが茹で過ぎだというのは、
フランス在住の日本人に知られていました。
ちゃんとしたイタリア料理店に行って、
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
とやっても、やっぱり茹で過ぎ!
フランス人にはパスタの食感がわからないのだろうか???

323 :食いだおれさん:02/02/09 07:27
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」


324 :Wol ◆1NW.UWUQ :02/02/09 14:05
>>321
偽者止めれ。まあ、トリップで判別可能だけれどね。

自分としては、要素や事象を貴賤的に序列付けるのは、あまり好きでは無いですね。
各々にとって対象が好きか否か、それだけで良いのでは?

関係の無い話題なので、sageで。

325 :食いだおれさん:02/02/09 22:49
PIOLAってイイですよね。がいじゅつならスマソ。
バルテルさんいっさい日本人に媚びず。
いまだにキアッケレに行く人の気が知れず。

326 :食いだおれさん:02/02/09 23:29
>>324
解析してあげよっか?

327 :食いだおれさん:02/02/09 23:31
いわゆるレストランじゃないけど、バッカスのパスタ、好きです。
お手頃価格だし。

328 :食いだおれさん:02/02/11 07:12
んで、日本で一番うまいイタリアレストラン、ってどこよ。

イタリアだったら、いろんなガイドブック見ればそれなりにいいところ書いてあるけど、
日本のレストラン事情、って結構変動あるでしょ。
そりゃ、関西、関東、地方、ってそれぞれにうまい店があると思うけど、
全国制覇したすごいやつ、ってのはここにいないんですか?

あ、ちなみにイタリアのレストラン知ってみたい人は
「イタリアのベスト・レストラン」牧野宣彦著
がいいかも。トスカーナ編ですが。


329 :食いだおれさん:02/02/11 14:08
>>328
ひどい本だよ、それ。

330 :食いだおれさん:02/02/14 12:58
>>329
マジレスでスマソだが、どこがどうひどいのかぜひ書いてくれ。
興味がある。そういう情報は共有していただきたい。ぜひ。
タダの煽りなら逝ってくれ、タノム。

331 :食いだおれさん:02/02/19 00:56
俺もどこがひどいのか聞いてみたい。

332 :食いだおれさん:02/02/19 01:34
とりあえずタイトルは最悪だな。
センスの欠片もない。

333 :食いだおれさん:02/02/19 01:37
首からカメラぶらさげて上着がズッこけた格好でヴィサーニと記念写真
…を本に載せてんだぜ、この国辱オヤヂ。そんなもん、webででも、
晒せば沢山だろ。文章のヒドさは、立ち読みしてみれ。

334 :330:02/02/19 04:43
>>333
なるー。そりゃ泣けるな。しかも文章がダメか。救いが
ないな。
まーいーや。本屋で探して眺めてみるよ。

335 :食いだおれさん:02/02/19 12:02
デモ, BOOK OFFにあったら買うといいYO!!


336 :食いだおれさん:02/02/23 01:04
 

337 :名無しさん:02/02/26 05:11
確かにあのVissaniとの写真は・・・・。
ま、その辺のガイドブックよりはまし。

338 :食いだおれさん:02/02/26 11:21
Corte Sconta/コルテ・スコンタ:魚介類専門店

 住所:Castello, Calle del Pestrin 3886
電話:041‐522-7024
営業時間:12:30〜14:00 19:30〜22:00
 定休日:日曜日・月曜日、

 私が行った4年前は、10マンリラ弱だったがインフレが有ったので
今は20マンリラ位では?
 路地裏で目立った看板もなくわかりずらいが、近所まで行くと表道りに有る
お肉屋さんで尋ねるといつも尋ねられているらしく解り易く教えてくれます、
ただしイタリや語しかしゃべれません。


339 :食いだおれさん:02/03/01 06:40
>>338
4年前なら、あんまり値段変わってないyo!
すくなくとも去年の秋までは。

340 :338:02/03/10 12:36
>>339
もし変わってなければあの料理でワインを3人で2本で5〜6000円と言う事に、
ヴェネチアに行きたいよー。

341 :食いだおれさん:02/03/12 13:57
片岡シェフの西麻布のアルポルトってどう?

342 : :02/03/16 22:23
悪いけど、まずかった

343 :食いだおれさん:02/03/17 03:17
つーか、いつまで続くのか怖かった。

344 :食いだおれさん:02/03/18 00:24
みなさん、代官山のカノヴィアーノはいかがでしょうか?
シェフが胃が弱いため、にんにく・唐辛子などは一切使用しないという
ポリシーだそうですが・・・


345 :食いだおれさん:02/03/19 03:06
>シェフが胃が弱いため、

ふ〜ん。考えてみれば、日本人、ってかなりの割合で
ストレス性胃炎になってそうだから、そういう気配り、って
いいかも。

346 :食いだおれさん:02/03/19 08:25
恵比寿のリストランテマッサ〔鉄人神戸の店〕
サービス最低。勘違いなタカビーなおばさんウエイトレスが超感じ悪い。
パンにバターは出てこない。
肝心のお味だが前菜もクセ物ばっか。
パスタは麺が固まってる。
魚の付け合わせもナイフで切れなくて食べにくい。
デザートも素材が全部かなり主張し過ぎで調和が無い。。
これでランチ4000円なり。〔ミネラルウォーター900円!〕
もう絶対行かない店ファイルです。。


347 :食いだおれさん:02/03/19 11:15
>>346
パンにバターは普通出てこないんじゃない?
イタリアン初めて?

348 :346:02/03/19 11:22
隣のテーブルには言わずともバター出てたよ。
バターは好みの問題じゃない?

349 : :02/03/19 11:48
>>346
伊だけでなく英、仏でもバーターは無しでしょう。
むこうでバターが出るのは一般的には日本人旅行者相手の店だけでしょう。

350 :食いだおれさん:02/03/19 11:55
>>346.348
>バターは好みの問題じゃない?
 好みと言われたら仕方ないのかもしれませんが、朝食時にジャムは使っても
普通それ以外に使わないのと一緒で、お箸で洋食と同様なものでしょうか。


351 :食いだおれさん:02/03/19 13:07
普通ミネラルウオーター900円も取るもんなの?

352 : :02/03/19 15:34
>>348
 348は丼と箸でパスタ食ってるよ。

353 :    :02/03/19 15:40
>>352
好みの問題

354 :食いだおれさん:02/03/19 16:02
バーター貿易って何???

355 :食いだおれさん:02/03/19 19:54
>>352・354何言ってんだか意味不明。
ココは日本。あんた何人?

356 :nanasi:02/03/19 20:04
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。



357 :食いだおれさん:02/03/19 21:37
ラ・ベットラとかアロマフレスカってどうなんでしょう?
本当に、言われているほどおいしいの?
予約取れなすぎで行ったことない。

358 :食いだおれさん:02/03/19 23:04
だれか山口県民のアッシのために
博多・小倉・広島でタリヤンのぅめーみせ
おしえておくんなまし

359 :食いだおれさん:02/03/20 21:49
タリヤンってなに?
BoAに続く歌手かなにか?

360 :食いだおれさん:02/03/21 19:36
>>357
>ラ・ベットラとかアロマフレスカってどうなんでしょう?
普通にうまいよ。特にラ・ベットラはその名のとおり安くてポリュームあって
味濃い目。でも、オレがいまいちわかんないのが、コースで諭吉が1.2枚
飛んでくリストランテ。ワイン飲んで総額4万近く払うほどうまいとは思わない。
既出にもあったけど、ソースの無いフレンチ?
調度品代や場所代はサービス料として10%以上ふんだくられてんだから、
純粋に「うまい!」と思わせてほしいのだが、料理が印象に残らないのよ。
ここに集うグルメの皆さんのイザベラやエノテカ、ジャルディーノのご感想は?

361 :食いだおれさん:02/03/22 06:21
イタリアいって食ったら日本のイタリアンなんてアホくさいのひとことよ。
西洋信仰に毒されたアホに支えられてる産業にすぎない。

362 :食いだおれさん:02/03/22 10:43
>>361
禿同。なんか日本て勘違いしてるとこ多すぎ。
ちょっとシェフが有名になったりすると凄くタカビーで値段も高めの設定。
アホなリピーターに支えられてるんだね。w

363 :食いだおれさん:02/03/22 14:28
>>360が言ってるような店は、大抵「グスト・ディ・マンマのイタリアンもあれば
宮廷料理のイタリアンもある。当店は宮廷料理を忠実に再現して・・・」というが
だったらオレはフレンチ食うけど。

364 :食いだおれさん:02/03/22 15:13
>>362
アホ相手に金儲けさせていただきます。
指くわえてみてるように。

365 :食いだおれさん:02/03/22 21:42
>>361-362
まぁイタリアに旅行に行ってちょっと本場の料理を味わっただけで、
日本のイタリアンがどうとか言い出す奴も、勘違いしてると思うが。

366 : :02/03/22 22:45
>>365
 私は仕事上イタリアには100日ほど滞在しますが、ディナー+二人でワイン1本グラッパ2杯で
いいみせで一人L150000(¥9000)迄、とてもいい店でもL250000(¥12500)迄ぐらいです。
 ワインに税金がかからないと言う事も有りますが、高額を取る為に高級食材をやたら使う
日本のイタリアンレストランにはあてはまると362のおっしゃっている事が
あてはまると思います。

367 :食いだおれさん:02/03/22 22:48
訂正
日本のイタリアンレストランにはあてはまると362のおっしゃっている事が
あてはまると思います。

日本のイタリアンレストランには362のおっしゃっている事が
あてはまると思います。


368 :食いだおれさん:02/03/22 23:25
>>366
おいおい。
L150000=¥9000で、L250000=¥12500って、どういう計算?
いずれにしても、為替レートしか考えてないんだろうけどさ。
君、海外でも仕事してて、一人当たりGNPとか生活水準とか物価指数って概念知らんのか?
通ぶって蘊蓄垂れるやつに限って、そういう基本的な部分に頭が回ってないんだよなぁ。

369 :366:02/03/23 00:29
>>368
書きたかったのは
L150000=¥7500〜9000、L250000=¥12500〜15000
です、すみません。
 イタリアの一人当たりGNPとか生活水準とか物価指数についてはこの板の趣旨とは
少し違うのですが書かせて頂きますと、中流以下のイタリア人の大半がダブルワーカーで
職業を複数持っていて政府の発表するGNP等のもとになる数字は本業のみによるもので
18:00以降や土日、休暇中の稼ぎは滅多に申告されません、非公式では有りますが
彼らの所得は公式な数字の1.3〜1.5倍有ると言われており、所得−住宅経費は
日本人より多いとさえ言われています。
 

370 :食いだおれさん:02/03/23 00:56
>>369
 おれもリストランテのウエーターのほとんどが副業だと聞いたことがあるが
店は給料を経費として申告するのにどうしてウエーター分の所得を申告せずに
済ませられるんだ?

371 :366:02/03/23 01:05
>>370
彼らの収入はチップによるものだからです。

372 :366:02/03/23 01:11
371の補足
 観光地の場合です、通常はウエーターにそんなには払わないので店から貰ってる
はずでどうしてるのか知りませんが申告してないようです。

373 :  :02/03/23 01:15
 言われてみればアメリカでもタクシーで料金が$17で$20払っておつりは
もらわずチップにするけど年間にすると相当な金額になるが課税される事は
ないだろう。

374 :食いだおれさん :02/03/23 01:18
 日本だってソープ嬢の収入を入れるとGNPや一人当りの所得はあがるぞ。

375 :食いだおれさん :02/03/23 01:21
>>374
ヘルスは店に払ってから女の子に払われるが、脱税で摘発はほとんど聞かないが
税務署とうまくやってんのかな?

376 :  :02/03/23 01:25
>>375
 おれは、すすきの<>吉原<>金津園<>福原と渡り歩いてる
人気ソープ嬢を知ってるが脱税のためか今度聞いとくよ。

377 :食いだおれさん:02/03/23 12:41
>>366さんはキチンとした知識と経験をお持ちなんだから、
362みたいなバカな奴に同調しない方が良いよ。
ちゃんと話が出来る人って2chには少ないからちょっと言ってみた。

378 :食いだおれさん:02/03/23 14:03
>>369
例えばカフェのエスプレッソ一杯の価格だって格差がある。
日本じゃドトール辺りの安いチェーン店でも180円はとるでしょ?
だけどイタリアじゃ地方にもよるが、カウンターで飲んで1500リラ以下だよね。
ドトールは本国の2倍以上の価格付けをしてる訳だけど、これ、タカビーかな?

物価指数ってものさし自体も、曖昧で、正確に計れるものではないけれど、
為替レートで単純換算して「日本の方が高いからタカビー」というのは、
ちょっと違うと思うよ。

379 :366 :02/03/23 19:30
>>378
 思うにテナント料との関係で高めの料金設定にしなければならないのだろうが
日本では食材をやたらとブランド化してそれらの食材を重宝しすぎため結局需要が
集中し割高な材料を使うことになりしたがって料理も割高になっていると思われます。
 日本は野菜、肉、魚とも産地等の名にとらわれすぎてその付けが料金に反映されて
いると思います、イタリアでカラフェやラベル無しのビンで出てくるハウスワインは
無名ですが安くて美味しいものが多々あります。
 日本の料理人は名前に頼らずもっと自分の手で良い材料を探し回るべきでしょう。

380 :食いだおれさん:02/03/23 21:14
本場のイタ飯より日本のイタ飯の方が口に合うのは慣らされてしまったのか?

381 :食いだおれさん:02/03/23 22:13
>>379
えーっと、ちょっと考え方が逆かも。
日本のレストランにおける食材原価ってね、概ね30%ぐらいなのよ。
一人1万円の食事でも、食材は3000円ぐらい。
逆に言うと、その店がブランド食材を使わずに半額(1500円)に抑えても、
客は、食事の対価として8500円は払わざるを得ないのよね。
1万円で満足な食事と、8500円でそれなりの食事、ハレの日にどっち選ぶ?

結局、日本のように賃料と人件費が高くつく都心の店だと、
食材の質を落としても、トータルとしてはそう安くはならんのよ。
あとは、客が高級店と呼ばれる店に何を求めて来るのかを考えれば、
強ちブランドに拘るのは間違った選択じゃないと思うんだけど。

382 : :02/03/24 01:30
何言いたいのかよくわかんない。

383 :食いだおれさん:02/03/24 04:07
>>382
ブランド食材使った方がお客様にも解りやすくて
メリットも多いですよって事だな。

384 :食いだおれさん:02/03/24 04:29
いい店のほうが結局はお得と言う結論には同意するんだけど、
食材原価を30パーセントに仮定するなら、安い方を8500円
じゃなくて4500円にしないと恣意的な計算になっちまうよ。

3000円原価で出し値1万円の例から、食材原価だけ半額にして
1500円引いて見せるのは、アコギな店を基準にしてないかねぇ。

要するに原価に18パーセントかけている8500円の店より、
原価に33パーセントかけている10000円の店がお得ってんじゃ
説得力が無いよ。

385 :366 :02/03/24 14:20
>>381
 あなたの書き込みのタイプのお客がおられるのも現実ですから客>店の
需給問題ですからおしゃられる事も一理有ると思いますし、ぞくに飲食業原価三割と
言われる中でイタリアンの原価率はかなり低いそうですからね。
 実は日本のイタリアンについて辛口の意見をかいた私にもNシェフのDと言うお気に入りの
店が有りますから。
 用は自分の好みや何を望んでいるかと言うことが解ってくらる店やシェフを時間をかけてでも
見つけたら良いのだと私は思います。

386 :366 :02/03/24 17:14
用は>要は

387 :食いだおれさん:02/03/24 19:05
>>383
その通りです。

>>384
アコギな店って言い方が恣意的ですけど、まぁ、その通りです。
というか、>>362で書いてあるような店の話ですから。
つまりそういう"高級店""有名店"の価格が高い主原因は、
"ブランド食材を使ってるから"ではないということ。
ブランド食材を使わなければ4500円で提供できる訳ではないしね。

>>385
そうですね。
だからこそ、ケの延長で食べるイタリア本国のイタリア料理店と、
それなりのハレの日に食べるであろう日本のイタリア料理店とを、
為替レートで単純比較するのは、やっぱりおかしいと思うのです。

388 :食いだおれさん:02/03/25 08:07
おれは「ハレの日」じゃなくても旨いパスタが毎日喰いたいんだが・・・。


389 :  :02/03/25 09:45
 おれはイタ飯屋でバイトしてたことが有るけれど高い料金にするために
フォアグラ,キャビア,トリュフをちょこっと使っていた。
 この三つを使うと客は豪華だと勘違いする。
 

390 :食いだおれさん:02/03/25 13:12
>>388
イタリアに移住するか、自分で作れ。
どの国行っても、「〜人街」という界隈が無い限り、
他国料理の外食店は基本的に褻ではあり得ない。


391 :食いだおれさん:02/03/25 14:20
>>390
禿堂。
なぜ自分で作らない?>388

392 : :02/03/25 17:42
>>391
 388がどんな人か知らないが、昔から餅は餅屋と言ってその道のある程度の人以上の
物を作るのは難しいものだから、足を棒にしてでも自分に合う店見つけるか、
イタリアンの得意な嫁もらうか、友達の中で見つけたら。
 おれの友達にも鶏のつくねだけはすごく上手なやつや胡麻ドレ,大豆のカレー,
砂肝の塩焼き,蕎麦,広島風お好み焼き等々それぞれ上手な輩がいるよ、蕎麦と
お好み焼きはどっちも脱サラして本職になってるけど。
 大豆のカレーの上手な娘(もう30過ぎだからおばさんか)はおれの元彼女で
既婚者だが月に2回ぐらいは作って持って来てくれ嫁も子供も待ちわびてるよ。

393 :366:02/03/25 18:29
>>392
>餅は餅屋

 一理ありますね、私もボンゴレビアンコは相当な物を作れますが
それ一品だけですから。

394 :食いだおれさん:02/03/26 02:39
「パッパパスタ」超うまいYO!
最初バカにしてたけどマジでちょっと凄いよ。
騙されたと思っていってみ。

395 :食いだおれさん:02/03/26 08:38
どこにあるの?

396 :食いだおれさん:02/03/26 10:20
>>392
誰にでも喜んでもらえる様な料理はそうだが、
自分の好みで良いんだからやっぱり自分で作れ。

397 :きとん:02/03/26 12:15
パッパパスタ三鷹 0422-33-0262
パッパパスタ新百合丘 044-951-9080
パッパパスタ港南台 045-831-1196
パッパパスタ市川 047-338-8824

宣伝じゃなくマジでビビるからいてみて。値段と味に。

398 :食いだおれさん:02/03/27 05:23
>>397
そこは小田急の経営する店ですね。
食材も問屋を通さずに直で輸入してるから安いんだよ。
ワインも西麻布あたりで同じものをたのむと4倍くらいするね。
笑うくらい安い。

399 :食いだおれさん:02/04/08 01:11
>>398
んで、旨いの?

400 :食いだおれさん:02/04/10 16:25
そりゃぁもう、400!

401 :食いだおれさん:02/04/12 00:07
なんか味の解らない連中ばかりみたいだね、ここは。
特に>>394はね!!

402 :食いだおれさん:02/04/12 02:43
なんか礼儀の知らない連中ばかりみたいだね、ここは。
特に>>401はね!!

403 :食いだおれさん:02/04/13 02:36
>>402=>>401
自作自演。ひとりでやってろ、このオナニー小僧!!

404 :食いだおれさん:02/04/14 21:44
>>401.402
 おれもオナニー好きだよ、週4〜5回SEXするけど毎日オナニーするよ。
結論:SEXとオナニーはベツバラ。

405 :食いだおれさん:02/04/14 23:45
渋谷のICHE CE CE行って来ました。日本人が作ってる!
って味ですけど、値段と味、比例していて満足でした。
とても感じの良いお店だったし。

406 :食いだおれさん:02/04/15 20:31
日本のイタリアンは上等な店はイタリア料理じゃないかんね。
日本のイタリアンだかんね。
イタリアを越えたね。
広尾のクチーナトキオナーゼが美味い

407 :食いだおれさん:02/04/15 21:59
アホかお前ら!?

408 :食いだおれさん:02/04/19 19:33
だから、ホントニ、おいしい店ってどこよぉ?

409 :食いだおれさん:02/04/19 19:44
ラ・ベットラのプッタネスカソースなんか味ばらばらじゃない。

410 :食いだおれさん:02/04/20 00:22
イタリアの飯より日本のイタ飯の方が口に合うのはなぜ?

411 :食いだおれさん:02/04/20 16:35
>410
そう、そう。

412 :食いだおれさん:02/04/20 16:55
きっとフレンチでも中国料理でもインド料理でもそうでしょう。

413 :食いだおれさん:02/04/20 16:56
savoyもいいが、la piccola tavolaもいいと思う。


414 :食いだおれさん:02/04/20 17:56
暫く前、表参道の裏通りに有るジャルディネットに行って来ましたが
「手長海老のグリル」は美味しかったけど
パスタもリゾットも量は少ないし美味しくも感じなかった。
サラダ・魚料理・肉料理・パスタ又はリゾットのコースと
そこそこのワインを飲めば結構な御値段になるはずなのに
ほとんど女性客で満員。
今でも予約しないと入れないのかな〜?


415 ::02/04/20 20:33
バ−ニャカウダって日本のイタメシ屋でどれくらいの割でおいてんだろう?

416 :食いだおれさん:02/04/20 23:08
1割ぐらい?

417 :食いだおれさん:02/04/21 02:27
>>415
そこそこの店なら、メニューに載ってなくても、言えば作ってくれんじゃない?

418 :415:02/04/21 16:15
メニュ−にのっていたのに、できませんといわれたYO
こんな田舎じゃはりきってだしても、バ−ニャカウダが何かわかってる人はいないので、ず-っと注文がなかったと思われ

419 :食いだおれさん:02/04/21 16:48
だからそこそこの店だって書いてあるだろ田舎者はこれだからヤナんだよ
田舎のキザ夫

420 :417:02/04/22 06:20
↑この馬鹿とは別人だから、気にしないでね。>>418

421 :419:02/04/23 01:00
>>417
ば〜か!!

422 :食いだおれさん:02/04/23 02:34
パッパパスタに行ってみた。
店のつくりや接客は「腰がくだける感じ」。
3人でいったら「Tre persone!」とか叫ばれて恥ずかしかった。
しかし、アルバイトの教育は小田急だけにしっかりしている。
味は・・・最高とはいわないまでも、CPは極めて高いといわざるをえない。
特にセコンドに関してはすばらしい。黒豚のグリルとサルティンボッカをオーダーしたが、
どちらも2人前のボリュームでありながら、1100円という価格でしかもかなりの素材が奢ってあり、思わずウナった。
ワインのチョイスと価格も申し分ない。
そのレシピは「日本風イタメシ屋」のそれではなく、極めてイタリアの味そのものを目指しているように思える。
本当に週に一度はかよってしまうことになりそうだ。



423 :食いだおれさん:02/04/23 04:31
>>422
んー。サルティンボッカ出してる時点で……なあ。
あんまり料理として面白くないしさ。
でも、企業がやってくんなきゃそういうCPの店ができない
ことも確かではあるな。一度行ってみようと思う。

424 :418:02/04/23 20:47
マチエドニア食いたひ

425 :422:02/04/24 07:42
>>423
たしかにメニュー的に面白みは全然ありません。
オーソドキシーそものも。
しかしそこがまたいいんですよ。あきない感じというか。
しかしプリモは乾麺、生ともに多彩なチョイスが楽しめます。
付言すればカルパッチョがよかったですね。
これは全然「日本風」で肉もペラペラなのですが2500円のキャンティクラシコとともに至福を感じました。
御感想期待しています。


426 :食いだおれさん:02/04/26 16:00
肉厚のカルパチョなんて.........

427 :食いだおれさん:02/04/26 16:34
>>426
いやいや、そうも一概には。
というか、どのくらいを肉厚というのかはさておいて、
肉の味を楽しむには、それなりの厚みが必要だったり。
もちろん肉質にもよるのだけど。

428 :自称イタリア通:02/04/28 14:40
本格イタリア料理はもう飽きた。
なんかこう、ボーノなナポリタン食べられるお店ないですか。



429 :食いだおれさん:02/04/29 02:20
銀座「リストランテ ラディーチェ」はいつ潰れたのか知ってる?
今日思い出したから電話したら、「現在使われておりません」だった。
マリーエファンの方、情報よろしく!!

430 :食いだおれさん:02/04/29 07:16
いや。本場のカルパッチョは驚く程肉厚だよ。牛刺に近いくらい。

431 :427:02/04/29 08:01
>>430
牛刺しが「驚くほど肉厚」かなあ?
ただまあ、おなじような感覚で話していると思われ。

432 :430:02/05/01 22:29
>>431
うるさいよ!!
バカッ!!

433 :425:02/05/04 11:01
え〜と。私のせいで「肉厚」論争がおきている御様子ですが・・。
昨日もパッパパスタ行ってカルパッチョ頼んだらなんと前回より肉厚が3倍化してました。
うまかったー。
先週カノビアーノにいったんですが、確かに旨い。しかし会計3.5万ではつい「旨くてあたりまえだなあ」などという感慨をいだくようになってしまいました。パッパのせいで。
しかしあそこはなんでこの時期におよんでメニューに「ジビエもどき」ばっかりなんでしょうか?冷製カッペリーニも飽きたし。
パッパは0.75万でしたよ。しかもどう考えても遜色ないんですよ。
まあ植竹氏自身の腕を振るう味にあたる確率ももはや希有となってしまった人気店ですから実際どちらの店も若いお兄ちゃんが作ってるには変わりが無い。
ということは素材とレシピの問題といえるでしょう。
はたして5倍弱の価格差にそれが見合うものであるかといえば、全然そうじゃないとしか思えないんですよ。
サービスも同じようなお兄ちゃん。さして差はありません。
1700円のモンテプルチアーノなんて普通「大丈夫か?」と思うでしょ。
ほんと飲んでみてとしかいいようないけど、500円のプロシュートと500円のカプレーゼとさらに500円のカルパッチョという私の定番になりつつあるメニューとともに味わう一時はまさに至福ですな。


434 :食いだおれさん:02/05/05 00:06
>>429
ラディーチェ潰れちゃったんですね。
知らなかった。
去年の夏頃は、まだあったと思いますけれども。
でも、去年の3月に小林シェフが辞められてから、味が激変してましたものね。
時間の問題だったかも。


435 :食いだおれさん:02/05/05 00:23
小林さんて体悪いの?

436 :食いだおれさん:02/05/05 01:50
なんか肝臓悪そうな顔してるよね。。。

437 :食いだおれさん:02/05/05 10:32
唐突ですが、
東レスイタリアンで常に上位のロゼッタ。おかしくない?


438 :食いだおれさん:02/05/07 00:53
>>434
そうか、小林さん、辞めたんだ・・・
マリーエやもう一件あった銀座?のカジュアルなところは
存続してるんでしょうか・・・


439 :食いだおれさん:02/05/07 10:30
>>437
おかしい!
漏れも常々感じていたYo!





これでいいですか?

440 :434:02/05/07 13:33
>>438
現在のマリーエの事は判りませんが・・・。
マリーエのセカンドだった(?)シェフが厨房にいらっしゃるC&Sは、まだあると思います。
前は、小林シェフも厨房に立ってらしたけど、今は、経営コンサルタント(?)をされているらしいです。
小林シェフのお料理が食べたい〜〜〜〜っ!


441 :食いだおれさん:02/05/08 00:55
キアッケレ
http://www.chiacchiere.co.jp/
あのサッカーの中田選手も好きな店といっているらしい。
イタリア政府から「正式なイタリアンレストラン」として認定書も出ているらしい。
天皇陛下にもケータリングをしているのだと

442 :食いだおれさん:02/05/08 01:42
>>439
イタリアンに限らねぇって。東レスは自作自演だらけ。


443 :食いだおれさん:02/05/08 04:57
キアッケレは厨房スタッフ総入れ替えになったバッカだよ。
元スタッフはみんなちりぢり。

444 :食いだおれさん:02/05/08 08:32
天皇と同じものは食いたくないからいかない。

445 :食いだおれさん:02/05/19 12:42
カルミネについて、聞きたい事あります。
今、支店沢山あるけど、
基本的にカルミネさんは、どこにいる事が多いの?
それとも、もう厨房には立っていないのかな?

446 :食いだおれさん:02/05/20 02:31
ラ・ベットラの暖簾分け店が新宿御苑前にできたね。


447 :食いだおれさん:02/05/21 00:03
ベットラって、銀座の店の近所にも2号店作るって
雑誌に出てたけど、どなたか情報お願いします。

御苑前の店、何かのパクリかと思った・・

448 :食いだおれさん:02/05/21 01:29
何のパクリ?

449 :食いだおれさん:02/05/22 00:30
>>434
>>438
チョップ&スティックはまったくダメ。
料理は開店当時の水準を何とか保っていますが,接客は目もあてられません。
眼鏡をかけた横柄な男に嫌な思いをさせられるから行ってはいけません。
お客さんがまばらなのも,むべなる哉,です。

エピソードをご報告します。
昨年,小林幸司氏が療養中だった頃,そうとは知らずラディーチェに行きました。
その時は「療養中なのでマリーエでセカンドだった者がやってます」
との説明を受けました(予約の段階では療養中の件は教えてくれず)。
今年に入って「そろそろ復活したか」と思い電話をしたら
>>429 さんと同じく「現在使われておりません」のメッセージが流れるのみ。
経営母体が同じチョップ&スティックへと赴き,くだんの接客担当(♂)に訊ねたところ
非常に面倒くさそうに「ずっと前に閉店してますよ」と。
「小林シェフは,お体は大丈夫になったんですか?」と問えば,答えて曰く「もうとっくに元気です」。
「もうお店には立たないんですかね?」と問えば,「本人のやる気の問題じゃないんですか(原文ママ)」。

いやはや,参ってしまいました。

横柄なのはこうしたことばかりでなく,
隣席のお客さんが会計しようと立ち上がると,せせら笑いを浮かべながらテーブルで待つように指示をしてました。
厨房のスタッフともう一方の若い女性の給仕担当がそれなりに頑張っているのが非常に可哀想でした。

450 :食いだおれさん:02/05/24 22:04
とりあえず上げときます。

451 :食いだおれさん:02/06/04 11:24
暖簾分けの店って、どうせ名前だけ貸してるんじゃないですか?
ベットラで言うなら、
落合シェフは一人しかいない(当たり前か)んだから、
その暖簾分けした店にいるわけじゃない。
だから味も期待しない方がいいかもね。

ベットラ自体、期待する程の味じゃないかもしれないけど(w
私は個人的には味付けは大雑把で味が濃くて、量が多くて
好きです。(一応褒めてる)

452 :食いだおれさん:02/06/07 10:35
ageましょう

453 :食いだおれさん:02/06/12 06:41
>>452
上げてない(↑)

454 :食いだおれさん:02/06/12 09:30
リストランテ ヒロってどうなの?
美味しかった人、教えてください。

455 :食いだおれさん:02/06/12 10:01
赤坂のエッセ・ドュエってどうよ?

456 :食いだおれさん:02/06/13 11:02
>>454
美味しいと言うはなしだよ

457 :食いだおれさん:02/06/13 12:34
ベットラはやはり低コストをうちだしたことが裏目にでてきてる。
実際うまくないもん。あれなら自分でつくったほうがいいよ。
グラナータで地道にやってたオッチャンのがわしゃ好きだな。
でも人間は欲もあるからね。でも安いだけがウリの店じゃ吉野屋とかわらんよ。
アホOL用吉野屋。いいすぎかなー?

458 :食いだおれさん:02/06/13 12:37
ヒロは工夫なさすぎ。年一回でいいかなって思っちゃう。
一生懸命頭ひねってお客集めようというかつての気概がまったく感じられない。
ポポラーレ時代の山ちゃんに戻ってほしい。ってそればっかだけど(笑
サッシカイア安いのはイイ!

459 :食いだおれさん:02/06/17 00:23
hi○いったよ、でもよっかった
おいらはメニュではたのまずっだからなか。


460 :食いだおれさん:02/06/18 22:49
イタリア頑張れ 韓国に負けるな!
(願掛け)

461 :食いだおれさん:02/06/19 00:23
アルチェッポという店が気になってます。
行かれたかたいます??


462 :食いだおれさん:02/06/19 00:42
ここ最近のKIHACHIはどうですか?
わたしはいつもカフェタイムしか利用したことがないので・・・


463 :食いだおれさん:02/06/19 01:44
age

464 :食いだおれさん:02/06/19 09:27
ピザハット

465 :食いだおれさん:02/06/19 23:57
age

466 :食いだおれさん:02/06/20 01:07
>>462
喜八のどこですか?
まぁ、どこも最悪だから行かない方がいいですよ。
喜八系、三國系、石鍋系は名ばかり。金の無駄

467 :食いだおれさん:02/06/20 03:28
新宿御苑のベットラって支店じゃなくて暖簾分けなの?
それって志が低くないですか?
人のふんどしで相撲を取る、みたいな。

>>447
>御苑前の店、何かのパクリかと思った・・

同意! なんかしみったれた感じがするんだよねー。
いくら定食屋だって言ったって入口ぐらいもうちょっとパリッと明るい
感じにならないのかなあ…。地下の店ってこともあって入る気が起きない。

468 :食いだおれさん:02/06/21 00:22
>466
えっ・・KIHACHI、そんなに最悪なのですか?
KIHACHIからでている料理本でシェフの料理に対する思いなどを読み、
とてもよいなあ、と思ったものですから・・・


469 :食いだおれさん:02/06/21 00:59
>>468にマジレスすると・・・・。
>>466の上げる3系統(w のうちキハチは、
技術を磨き、工夫を重ね、装いも頑張った、日本の家庭料理、
という感じです。この場合の「家庭料理」は「イタリア家庭料理」
といったニュアンスとは違います。フレンチやイタリアンとかでなく
「キハチ料理」と認識すればそれなりに許容範囲ですですです。
ただ、このスレ向きではない・・・。

他の2系統は・・・。一見「本物フレンチ」に見えてしまう分、
逆に良くない。「最悪」は言い過ぎにしても気持ちはよくワカル。

470 :468:02/06/21 03:03
>469
まじレスサンキューです。
「最悪」というのは言い過ぎだとわかって安心しました。
すれ違いなのでsage.


471 :食いだおれさん:02/06/21 11:38
>>469は喰った感想なんだろうけど、実際熊谷自身が
「フレンチよりキハチ料理に傾いている」とどっかで言ってるな。
で、田中康夫に「フレンチを名乗らないのは賢明」とか書かれてるの(w

激しくスレ違いデスタ

472 :食いだおれさん:02/06/30 15:46
今青山のサバティーニ(トラットリアの方ね)ってどお?
もう5年ぐらい前だけど、あそこでドルチェ頼んだら、毛が入ってた。
バカ女給仕にクレームつけたら、「すみません。それは、ハケの毛です。
取り替えますか?」って言うから「いや、もう結構。」と断ったが、
ちゃんとそのドルチェの分まで請求された。一口も食べてないのに・・。
若かった漏れは、もうクレーム付ける勇気もなく、支払ってそれ以降
二度と行かないと心に決めたよ。今だったらゴルァ!!って言ってるけどね。


今となっては窯焼きピッツァなんてもう珍しくないもんな。


473 :食いだおれさん:02/06/30 16:23
>>472
あの辺で仕事があると、帰りにご飯食べて帰る。
メニューも今となっては目新しいものもなく、サービスも
ちょっとお高くとまってて、慇懃無礼。だからといって
不快な思いをさせられるわけでもなく、驚くほどまずいわけ
でもなく…。いずれにせよ、多大な期待は禁物の店だよ。

474 :食いだおれさん:02/06/30 19:30
エッセ・ドゥエってどう?

475 :食いだおれさん:02/06/30 21:53
仕事帰りに行く店かよ。サバティーニ。
二人で最低3万はとるだろ。
CP悪すぎ。ローマ店は観光客にはいいと思います。

476 :食いだおれさん:02/06/30 23:02
>>475
>二人で最低3万はとるだろ。
リストランテの方でしょそれは。
トラットリアの話してんのよ。>>472からの流れね。
ローマ店はおのぼりさん向け。フィレンツェ店は最悪。
そして青山は・・・特に予約してまで行く価値はもう無い。

477 :食いだおれさん:02/07/01 00:48
フィレンツェは別経営

478 :473:02/07/01 01:19
>>476
そう、トラットリアの話。
女性だったら1人5000円もあれば十分じゃないでしょうか。
ワイン飲むならもう少し多く見積もってね。


479 :食いだおれさん:02/07/01 11:31
>>476
>>477
フィレンツェのサバに行くことはもう二度と
あるまい。

480 :食いだおれさん:02/07/01 15:12
近々、イルブッテロに行く予定なんですが、あの店でお勧めメニューって
ありますか?

初めて行ったとき、渡されたメニューがクシャクシャで面食らったヨ(藁

481 :食いだおれさん:02/07/06 17:27
あげ

482 : :02/07/08 12:17
代々木上原の ”522” ってお店が一番かな 値段と味の総合で。
なかなか難しいところにあるので隠れた名店だった!!
あまり知られないほうがいいな。

483 :食いだおれさん:02/07/08 17:56
ソレントからちょっといったとこにあるドン・アルフォンソ
たまーーにホテルオークラに来てたみたいだけど、
最近はきてないのかなあ?
イタリアはいけないけど、またたべたいなあ。。

484 :食いだおれさん:02/07/10 12:35
ドン・アルフォンソ今年も1月頃オークラに来てたよ。
毎年来てるんじゃないかな?
以前行った事あるけど、オークラのレストランを
使ってるんで席はチャッチイ椅子とテーブルです。
味も・・・あれなら私はピンキオーリの方が好きだな。

ピンキオーリもアルフォンソも、ミシュランでいつの間
にか2つ星に落ちてたね。

485 :食いだおれさん:02/07/10 23:03
1よ。ナポリのカフェと北のカフェの違いを述べよ。

486 :食いだおれさん:02/07/11 05:13
>>484
イタリア料理に関しては、むしろミシュランの評価なんか
落ちてくれた方がうれしいね。

487 :食いだおれさん:02/07/12 02:33
やっぱマンマのパスタが1ばんよ。
Buona notte merda!

488 :食いだおれさん:02/07/13 02:29
東京のイタリアンは旨いと思う。
イタリア行ってそう思った。

489 :食いだおれさん:02/07/13 04:19
東京のカレーは旨いと思う。
インド逝ってそうおもた。

東京の韓国料理は旨いと思う。
韓国逝ってそうおもた。

LAのSUSHIは旨いと思う。
日本逝ってそうおもた。





490 :食いだおれさん:02/07/13 17:29
>>489

つまんねーよ、バーカ

491 :食いだおれさん:02/07/14 01:50
けどそれ正論。

492 :食いだおれさん:02/07/15 12:07
>>489
韓国料理に関してのみ同意。



493 :食いだおれさん:02/07/16 04:06
こないだテレビでインド人に日本の「カレーライス」を食わせるという
企画をやってたけど、全員が一様に極限的に顔をしかめ、酷いものは
その場に吐き出していた。
食は文化というが、イタリア料理も日本人の味覚にあわせてアレンジ
された時点でもはやイタリア料理なのではなく、イタリア風料理
になってしまうということじゃないの。
要するに論理学的にいってイタリアより日本のイタリア料理が旨い
などということはありえないということがいいたいのですが。。

494 :食いだおれさん:02/07/16 12:24
インド人の友人を日本のインド料理屋へ連れて行くと、
「インドのレストランと同じ味」と言っていた。

493の番組は見てないが、日本のインド料理屋でなく食堂で出す
”カレーライス”を”カリー”だと言って食わせたんだろ?
そりゃ顔をしかめるわな。
それをイタリア料理に例えるなら、493の言う様なアレンジ云々
の話でなく、納豆スパゲッティをイタリア人に食わせたら・・・
というレベルの話だよ。

と言いつつ、日本のイタリア料理店よりイタリアの方が美味い店が
多いと思うがな。(まずい店も多々あるが・・・)



495 :デニーズ:02/07/16 17:01
高田馬場、ローマ料理「タベルナ」お勧め。

496 :食いだおれさん:02/07/29 01:26
今、コンビニでナポリタン風やきそば(カップ)があったのでイタリアンに
うるさい私は買って食べてみました。
う〜ん、喫茶店のナポリタンにタバスコたっぷりかけた味だな。
たぶんもう買わないとおもいます。

497 : :02/07/29 01:45
イタリアンの鉄人さんは若さとコネで鉄人になったそうですね。
(・A・)イクナイ!!

498 :食いだおれさん:02/07/30 00:11
>>497
神戸さんの店はまぁまぁ美味かったよ

499 :食いだおれさん:02/07/30 02:19
アノ人は
コネでエノテカ入ってお皿洗って
日本に帰ってTV的に若い鉄人が欲しいフジの
要望でいつの間にか鉄人になったんだヨ。

500 :食いだおれさん:02/07/30 11:18
いくらなんでも皿洗いはしてないでしょう。普通イタリアのレストランの
皿洗いはアフリカや東欧からの低賃金の人を専用に雇ってます。
日本人がレストランに入る場合はほとんどが無給に近い研修生として入るが
日本と違い料理も結構教えてくれるし、仕事もさせてもさせてもらえる?
やらされるはずなのだが。

501 :話はそれますが・・・:02/07/30 13:00
>>499
日本人に限らず、コネが無ければ一流(二流でも)レストランに入る事はできません。
>>500
おっしゃる通りですが、
フランス(無名店を3店舗)で2年ほど修行していた友人の話では、
日本人に限らず、外人もレストランに入る場合はほぼ無給で研修生と
して入るそうです。(労働ビザでは無いので・・・)
皿洗いはしなかったらしい。
日本ではあまり手に入らない食材を使う機会を多くもてたのが
良かったと言ってました。







502 :食いだおれさん:02/07/30 20:34
伊の場合
飛び込みで働かせてくれるリストランテもあるよ。

503 :食いだおれさん:02/08/03 10:30
ファミリーマートのナポリタンはコンビニのパスタにしては
なかなかいけているとおもいます。
イタリア通をきどっている方にも満足いただける味。
通をきどるのに疲れた方、これを食べて初心にかえってみては
いかがでしょうか。

504 :食いだおれさん:02/08/03 17:59
いや、ローソンのほうが味が上です。


505 :食いだおれさん:02/08/03 19:54
おれは、サンクスのがいい。
ぜひ、他の人の意見ももっと欲しいですね。


506 :食いだおれさん:02/08/05 22:21
「イタリア通をきどっている方」って会ったことないYO!
どこに行けば見れるの?
俺は、リストランテのパスタは好きだけど、
喫茶店のナポリタンも好きだYO!

507 :食いだおれさん:02/08/06 00:21
>>506

508 :食いだおれさん:02/08/06 00:22
>>506
お前の目は節穴か?
このスレを最初から読めばいくらでも出会えるだろうに。

509 :B級上等:02/08/06 01:15
>503-505
ふん。グルメ気取ってもこの程度か。
こっちこいよ、無理してないでサ。

510 :食いだおれさん:02/08/06 04:07
三田のトラットリア セレーナってどうかな?
言った事ある人よかったら感想教えてください。

511 :食いだおれさん:02/08/06 15:12
赤穂のさくらぐみって美味い?

512 :食いだおれさん:02/08/07 23:15
質問です。
ノルウェーで入ったイタリア料理店で食べたものがおいしかったので、
ぜひもう一度食べたいと思うのですが、メニューが分かりません。
どなたか分かる方いたらお願いします。

食材は、
トリュフ、えび、ライス、タイムの葉
です。
1枚の皿です。
トリュフとオイルっぽいものと一緒にライスを食べます。
(゚д゚)ウマー

513 :食いだおれさん:02/08/15 19:26
>>512
それは単なるインサラータじゃないんすか。
材料の取り合わせがちょっと変わってる感じだけど、
そんなに外れてるわけでもなし。

514 :From名無しさan:02/08/19 20:14
田舎者なんですが、今度の土曜日にラ・ベットラに行ってみようと思っています。
ここに行くのはもう決定しています。ランチで。
その場合、何時ごろに店に並べばいいでしょうか。本には
「10時ごろから人が並びはじめる」と書いてあるのですが、土曜日だし、
万が一食べられないとガッカリです。
10時に並べば確実なんでしょうか?
もし行ったことある人いれば、教えてください。よろしくお願いします。

515 :食いだおれさん:02/08/19 21:06
さすがに前夜10時から並べば大丈夫だよ。きっと。頑張って。

516 :食いだおれさん:02/08/19 21:18
麻雀セットとか持ってくといいんだよな


517 :From名無しさan:02/08/19 22:08
age

518 :食いだおれさん:02/08/19 22:08
おれはいつも終電で行って並んでるよ
でも2,3組はいつも先客がいるねー がんばって

519 :食いだおれさん:02/08/19 22:17
高いけど、新高円寺と南阿佐ヶ谷の真ん中の五日市街道沿いにある店。
トラットリアM's。
料理はうまいがデザートは最悪。


520 :食いだおれさん:02/08/19 22:37
移転したアクアパッツアってどうよ?

521 :食いだおれさん:02/08/20 04:56
チェーン展開してる、ドマーニってどうなの?

522 :食いだおれさん:02/08/20 05:03
>>514
あ、マイ オリーブオイルを忘れないようにね!!

523 :食いだおれさん:02/08/20 08:15
ベットラは別にウマかないよ。安いだけ。客層アホOL。

アクアパッツァは別にウマかないよ高いだけ。客層ジジイとネーチャン。

ドマーニは安いけど、日本的アレンジイタリアン。客層退屈そうな地元夫婦。

524 :食いだおれさん:02/08/20 11:43
>>523
で、ウマい店は?

525 :食いだおれさん:02/08/20 16:48
最近出来たラコルーニャの料理はウマー。ランチで食った生ハムのクリームパスタ
ウマカター

526 :523:02/08/21 04:05
>>524
教えない。


527 :食いだおれさん:02/08/21 04:17
http://oubo.jp/777/p/?cd=000

528 :523:02/08/21 06:40
>>524
カプリチョーザです。

529 :食いだおれさん:02/09/04 22:37
ふむふむ

530 :523:02/09/04 22:50
>>524
カプリチョーザは本場イタリアそのまま。客層オレ。


531 :食いだおれさん:02/09/04 23:44
既出かなあ、エルトゥ−ラってまだあるの?
べらぼうにうまいイタリアンだったけど。

532 :名無し:02/09/05 03:35
>>523
ベットラで冷めたラザニアが出てきて切れた!ドルチェは美味しいけど
並ぶ価値はないね

表参道のカ・アンジェリがおすすめ

533 :食いだおれさん:02/09/05 16:23
>>532
店構えが最悪。

534 :名無し:02/09/06 00:34
>>533
店構えなんていいだしたらランチに5000円以上出すしかないねー

535 :食いだおれさん:02/09/06 01:44
>>534
533じゃないけど、同価格帯で比べても、カ・アンジェリの内装は大失敗。


536 :食いだおれさん:02/09/06 02:00
9月6日に丸ビルにオープンする

アンティカ・オステリア・デル・ポンテ
http://www.miyoshi-grp.com/cardinal/delponte/index.html

って行ってみたいね。それにしてもランチコースが5500円からって。。。
さすがミシュラン2つ星。

537 :食いだおれさん:02/09/07 22:51
>>536
もう逝った人いる?

538 :食いだおれさん:02/09/07 23:34
>>537
もう行ってきたよ、ミーハーだから。
エノテーカ・ピンキオーリっぽい内装。
割と重厚な木目調のエントランスと、シンプル+夜景なダイニングルーム。
味は可もなく不可もなく。
高いだけに材料がいいから、ある程度おいしいのは当たり前だと思った。
フォアグラの前菜に、鴨のソテー、
デザートはフォンダンショコラ、ホワイトチョコのソースだった。
なんかフレンチっぽいアレンジがいっぱいで、おいしかったけれど
新しさとかはあんまりなかったなー。
おんなじ値段払うなら、ピンキオーリのほうがおいしいと思うぞ。

539 :食いだおれさん:02/09/07 23:38
>>538
おぉ!
可もなく不可もないのか…でも眺めはいいんだよね。イキテー

540 :食いだおれさん:02/09/08 01:51
そのうち ダルペスカトーレとかも 日本で
店を 開くのかな?

541 :みま:02/09/08 02:30
>>538 わたしはランチで使いたいと思っているのですが・・・
気になるドルチェのサービスはどんなカンジでしょうか?
好きなだけチョイスできるのでしょうか?
予約時に聞けばいいのはわかっているのですが、もしよろしければ教えてくださるとうれしいです。

542 :食いだおれさん:02/09/08 05:42
予約大変そう

543 :538:02/09/09 01:08
>>549
眺めっていっても、東京駅を見下ろす側に面しているから
ハッキリ行ってたいしたことない。
丸ビル自体、36階から見ても新宿の夜景なんかにはかなわないと思う。
お台場の方が見える側はいいかもしれないけれど、
アンティカは今ひとつ?

>>541
ドルチェはワゴンサービスとかではなくて、一品ずつ頼むスタイルだったよ。
他に、アヴァンデセール(ごめんイタリア語でなんていうのか知らない・・・)
と、大量のプティフールが出てくるからかなり満足するはずと思うけど。


544 :食いだおれさん:02/09/09 22:00
茅場町にあるカヤバッチョ。ネーミングが好きw
カラオケがひっついてていい加減な料理出しそうなんだけど
これがなかなかどうして値段の割に美味い。
仕事帰りのリーマンの憩いの場として活躍中の店ですわ。

異様にメシが美味いカラオケを体験したければいいと思うぞw
店自体はいかにもトラットリアって感じ。
ランチセットは950円でパスタ・コーヒーに加えて
メニューに書いてなかった前菜3種が出てくるサービスはちと嬉しかったヨ。

545 :食いだおれさん:02/09/09 22:05
リストランテマッサは駄目だ〜
やけに味が濃い・冷めてる・高い おまけに量が少ない。
工夫が感じられるのは唯一に救いか・・・

アクアパッツァは高いけど結構美味いと思うのだが・・・

546 :食いだおれさん:02/09/09 22:28
>>545
マッサはいい評判聞かないねえ。

アクアパッツァはひとえに日高シェフが面倒見ててくれてるか、
その辺のタイミングがすべてって気が。
なかなかいい二番手が育たない感じですな。

547 :食いだおれさん:02/09/10 18:30
麻布十番にあるヴィノ・ヒラタがお気に入り
一度コースで白トリュフのリングイネを出してもらったことあるんだけど、
これでもかっていうくらい白トリュフのっかていてかなりびびったよ
でも予想以上に安かったのでかなり満足でしたね。

でも最近味が落ちたような気がするんだけどなぁ・・・



548 : :02/09/10 20:07
>>545
所詮、ニセモノ鉄人ですから・・・

549 :食いだおれさん:02/09/11 12:39
ヒロは?

550 :みま:02/09/11 18:25
>>543 アリガトデスm(_ _)m

大衆的ですがブンリュウってどうですか?
価格帯は低いですが、雰囲気は静かなんです。
まずくはないと思うのですが。

551 :食いだおれさん:02/09/12 22:28
>>550
池袋文流でそ?
池袋行くたびに寄りたいなあと思うのだけど、場所を正確に
確認してないので行きつけず。むう。

552 :みま:02/09/16 02:55
>>547
そんなことないとおもいますけど。
あなたの味覚がにぶってきたのではないでしょうか?


553 :食いだおれさん:02/09/16 12:48
>>547
たぶん、この人本当の意味でイタリア料理を
食べたことないのでは?

554 :食いだおれさん:02/09/16 14:54
まあ、味なんて主観であり偏見でしかないですからねぇ
私は関西ですがリストランテなら肥後橋の「ラ・ムレーナ」
クチーナ・ナポレターナなら同じく肥後橋の「サンタルチア」
神戸・本山のトラットリア「ルッカ」神戸・六甲の「ベンチスタ」が最近のお気に入りです。

555 :みま:02/09/16 23:48
>>554
味音痴がえらそうに何言ってんだか。


556 :食いだおれさん:02/09/17 00:14
田舎娘のおのぼりさんが頑張ってるスレはここですか?

557 :1:02/09/17 00:31
まだ続いてたんだこのスレ。
>>554みたいな人は早く一人前に
なってほしいね。
グルメ本必死になって読んでるのが
目にうかんで微笑ましく感じられるよ。
たまにはのぞきに来ようッと。

558 :食いだおれさん:02/09/17 01:44
まあ、勝手にほざいといてくださいね♪

559 :食いだおれさん:02/09/17 15:22
>>547
あそこはメインのシェフ辞めて独立しちゃったよ
でもそんなに味変わってないと思うけどなぁ?

560 :食いだおれさん:02/09/17 19:27
僕はサイゼリアが美味しいと思いますw

そう何度もクソ高いリストランテなんぞ行けるかぁ!!
コース5000円が安いだの15000円でちょっと高めだの・・・
こちとらベットラでさえ高くて行ねえんだよ!!
昼飯は業務用パスタで自炊だ!!貧乏人ナメんなゴルァ!!
オメーらはなんでそんなに金持ってんだよぉ!?

561 :食いだおれさん:02/09/17 19:38
サイゼリアもいいがパッパパスタのほうが旨いよ。
HIRO、カノビアーノ、アクアパッツァ、ヒラタ、マッサ、アルポルト、ピンキオーリ
その他イタリアンで名のあるとこは東京ならほぼ全店制覇していますが、
結論はパッパパスタがCP東京一です。
間違いありません。サイゼリアの60円ワインも感動するけどね。

562 :560:02/09/17 20:01
>>561
まさかマジレスが返ってくるとは思わなかった;´Д`)
パッパパスタはまだ行った事ないんやけど、そんなにいいの?
漏れも>561さんが書いてる所は大体行ったけど、マッサは明らかに駄目だ。
ヒロとアクアパッツァがなかなか美味しかった。


563 :食いだおれさん:02/09/17 20:23
サイゼリアとか言ってるヤツは、シシリアで落書きでもしてなさい。

564 :食いだおれさん:02/09/17 20:53
age

565 :561:02/09/17 21:31
>>422>>425>>433かいたのも私です。
パッパ旨いですよ。本当に。是非いってみてください。私はあれ以来週一で必ず通ってます。
週替わりのメニューもあって飽きません。誰がメニュー書いてるのかマジで知りたいです。



566 :561(本物):02/09/17 23:41
>>565
>>422>>425>>433は私がかきました。
>>565は私ではありません。
メニューはマスターが書いています。
本人に確認済みです!!

567 :食いだおれさん:02/09/17 23:55
もぉ・・・トリップつけたら?

568 :食いだおれさん:02/09/18 00:01
トリッパは美味いよね。大好き!

569 :561:02/09/18 00:29
>>566
こらっ!!
いいかげんにしなさい。

570 :食いだおれさん:02/09/18 19:55
そーいえばフランス語ではトリップですよねー

571 :食いだおれさん:02/09/18 22:15
サイゼリアなんて不味くて食えたもんじゃない。


572 :食いだおれさん:02/09/19 00:17
ファミレス系とかだったら、
麻布十番にあるパスタバール・ブイトーニも実は結構いける。
600円から800円くらいでパスタたっぷり。おなかいっぱい。
茹で加減もいいし。グラスワインはたしか150円だよ。
CPという点ではよし。近所にあればいいのにな。

573 :食いだおれさん:02/09/19 06:39
トニーローマって美味しいの?
夜は予算はどれくらい?


574 :食いだおれさん:02/09/19 06:55
サバティー二にも行って見たいなあ
しかし イタリアで食べる方が全然 美味しいね
野菜が決定的に違うんだよなあ


575 :食いだおれさん:02/09/19 23:52
丸ビルのアンティカ・オステリア・デル・ポンテに行って来ました。
たいして期待していませんでしたが,まーまーでした。5500円のランチ
コースは前菜・パスタ・メイン・デザート・コーヒーです。オプション
でチーズもありました。チーズは3カットで2500円。グラスワインは
1000円から2000円くらい。デザートがワゴンサービスだったらもっと
よかったのに。。。

576 :名無し:02/09/20 00:38
>>574
サバティ−ニは本当に正統派という感じ。
イタリアンはどうしても野菜の質がはっきりでちゃうねー

577 :食いだおれさん:02/09/20 02:57
青山のサバティー二って何であんな味であんな値段なんだろう
雰囲気代なのかな。外人が歌うたってくれるから高いのか。
あんまり美味しいと思わない。自分のお金でいきたいとは思わない。


578 :食いだおれさん:02/09/20 03:21
入門者ほど難癖と蘊蓄垂れるもんだというのがよくわかるスレですな。

579 :574:02/09/21 01:31
>>576
うるせえよ、バカ!!

580 :食いだおれさん:02/09/21 06:40
ローマのサバティーニは観光客しかいませんよ。
ロケーションはいいんですけどね。味がね。。。

581 :食いだおれさん:02/09/21 10:01
高輪東武ホテルにできたダノイの姉妹店行ったことある人いますか?


582 :食いだおれさん:02/09/21 13:23
>>580
それはフィレンツェも東京もおなじよ。ロケーションを除いてな!
じゃーいいことないじゃん。

583 :580:02/09/21 14:19
>>582
貧乏人はひっこんでろ。

584 :582:02/09/21 14:31
>>581
まず自分で行ってみておまえなりの
感想を言え。
人の意見はそれからだ。
それがいやならグルメ本で勉強して
出直してこい、このばか者。



585 :食いだおれさん:02/09/22 04:01
>>582
フィレンツェのサバティーニは地元の名士も多く訪れますよ。
ローマは知りませんが。だいたい経営も別ですよ。


586 :食いだおれさん:02/09/22 11:06
>>585
フィレンツェのどの辺にあるの?
駅からの行きかたを教えてくださいまし

587 :食いだおれさん:02/09/22 17:23
>>586
Sabatiniの地図です。
http://www.worldexecutive.com/cityguides/florence/map_b2.html

588 :食いだおれさん:02/09/22 18:34
イタリア本国の話は、それ専用のスレ立ててやれば?
DQNばっかりが集まってきちまって、収拾つかないよ。

589 :食いだおれさん:02/09/22 19:04
>>587
駅からDUOMOに向かう大通りの
右側。わりと駅の近く。

590 :食いだおれさん:02/09/23 00:51
>>589
だいたい 場所がわかりました
あのブランドショップが多い付近ですね
どうもありがとう!

591 :=・。・=にゃおうにゃ:02/09/23 02:37
ACCAみたいなタイプのイタリアンは僕的には
考えすぎてる感じがして疲れます やや無機的で
半蔵門のエリオ・ロガンダのパスタが一番好きなんですが
イタリア的母の味がするというか でも最近チョット味が軽くなりましたけどね
後家の近所の三茶では イルピアットかフォルツアナポリがまあ
普通に行ける 近所でなければ遠くから
わざわざ足を運ぶほどではないけども

592 :食いだおれさん:02/09/23 13:22
池尻のタルトゥーカ行って来たよ。週末なのにすいてたなー。
内装が中途半端。ブロック塀剥き出しじゃ「打ちっぱなし」感でないってーの。
味は全体塩が足りない。わざとかもしれんけどね。
実直にやってるのはわかるが、面白みゼロ。ありゃもたないな。

593 :582:02/09/23 23:31
>>592
俺も行ったけど、本場イタリアの味で良かったよ。
あの味に塩気を増やしたら日本人にあったイタリアンに
なってしまう。
まああなたみたいな人には本当のイタリア料理は
食することはできませんね。

594 :食いだおれさん:02/09/23 23:49
>>593, 592
日本のイタリアンで指摘されることの最たるものは
「塩が足りない」ですが。。。

まぁ俺も何度か行ったが、塩が足りないとは思わなかったな。
内装のちゃちさは分かる気がする。
パスタはちと固めだな。そう気になるほどじゃないが。
ドルチェがうめー。

595 :582:02/09/24 00:56
>>594
とほほ…。
味うんぬんより麺のかたさがきになるようじゃ
まだまだど素人と言われても文句は言えまいな。
本場じゃもうちょっと固めだね。

596 :食いだおれさん:02/09/24 04:47
582=釣師

無視ということで

597 :食いだおれさん:02/09/24 14:55
>>592
たしかにあの店には「ハレ」がないね。
高級指向でない裏町のトラットリアを目指そうというのはわかるけど、
あの値段じゃ「週に何度も」とか、「食堂としてつかう」なんてできないしね。
所詮スノッブなイタ飯好き相手の商売にしかならない。
もっと素材におごらず単価下げた方があの場所では商売になるよ。絶対。


598 :596:02/09/24 22:32
>>597
経済的に豊でない人の意見ですね。



599 :食いだおれさん:02/09/24 23:37
>>550>>551
昼しか行ったことありませんが、正直うまくないです。
良く知りませんが古いから名前が知られているだけなのではないでしょうか。

600 :食いだおれさん:02/09/24 23:47
>>599
文流は池袋、高田馬場、国立とあるが、どこのことだ?

601 :食いだおれさん:02/09/25 04:37
Kracowのイル=ジャルティ-ノ

602 :食いだおれさん:02/09/25 11:38
普段使いできていい店ないかの?

603 :食いだおれさん:02/09/25 14:21
パッパパスタ

604 :1:02/09/26 00:34
>>600-603
あはっ、あなたがた初心者でしょ?


605 :食いだおれさん:02/09/26 01:33
このスレで真のナポリピッツァ協会認定店を聞くのは田舎ものですか?


606 :食いだおれさん:02/09/26 02:29
>>604
「あはっ」とか言ってるようではな

607 :食いだおれさん:02/09/26 06:29
イタリアン本当に好きです。3食でもいいくらい。
でも日本でそこそこのところで喰おうと思ったら、ランチ3000円ディナー15000円でしょ。相場。
イタリア本国ならランチ1000円ディナー3500円でそこそこいけますよね。
高級店じゃなけりゃ。
ところが日本のイタリアンのシェフは向こうのブルジョアしかいかないような高級店で
修行してそれを再現しようとリキみまくってる料理人だらけ。
客の立場からすると「なんか違うんだよなー」という感じ。
イタリアのどこにでもあるマンマがやってるような大衆店で安いパスタ喰って感じた感動
をこそ味わいたいのよ。正味。
そりゃ野菜も塩も違うけどね。でもそれならそれなりにやりゃいいだけのはなし。
日本における食材のバリエーション自体はあきらかにイタリアには負けてないわけだし。
そういうことわかって追求してるのって落合さんくらいなんじゃない?
田中康夫は『ベットラ』けなすけど、俺はああいうのがもっともっと日本に増えてもらいたい。
そうすれば行列もできないし、毎日うまいものくえる。
とにかく目標はサラリーマンが自腹で月に3度は行ける価格ってところじゃない。
みなさん宜しく!




608 :食いだおれさん:02/09/26 11:08
>>607
でも材料の値段とか全然違うからなー。
あっちの安い店で出してる食材、こっち楽に3倍くらいしますよ。
あと物価の比率もあるしね。

なにより、それ言ってたら、向こうに日本の安い定食屋ある?
おなじ理屈でそ。

マジレスかこわるいね、アハッ!

609 :食いだおれさん:02/09/26 13:42
>でも材料の値段とか全然違うからなー。

だから、まんま向こうの素材使おうと思えば高くついてあたりまえ。
こっちの安い素材で代用してください、ということ。
それを工夫するのがシェフの腕というものでしょ。
猿真似するのは誰でもできると思うわけよ。コスト度外視で。
畑違うけど、フレンチの木下氏のような創造性が、本来プロを自称するならすべての
料理人に求められて然るべきだと思うわけ。
でもなー、確かに2〜3年イタリアで「修行」して、「本格トスカーナ料理の店」開店
しちゃうんじゃそりゃ無理な相談だわな。

>なにより、それ言ってたら、向こうに日本の安い定食屋ある?

イタリアの庶民が普段から使う定食屋というのがトラットリアの本来のかたち。
イタリア人ってほんとイタリア料理しか喰わないんだよね。
これに対して今の東京は日本的「定食屋」というのは何件ある?
イタリア料理屋・パスタ屋の数十分の一くらいのものじゃない?
これが何を示してると思う?
和食というものが、高級鮨や懐石といった範疇においては世界に通用しているのかも
しれないが、日常的な庶民の「食」という範疇においては、イタリアのそれには
その文化的深み、高みに遠く及んでいないということが示されてる。
いかに日本の庶民が世界的に比較して貧しい食文化しか持ち合わせていないかが
わかるというものであろう。

610 :食いだおれさん:02/09/26 13:44
イタリアは大衆料理かマンマの手料理でしょう?
気取ったフレンチ寄りのイタリア料理は
(・A・)イクナイ!!

611 :食いだおれさん:02/09/26 13:52
舞浜のカナレット

612 :食いだおれさん:02/09/26 15:22
609
> いかに日本の庶民が世界的に比較して貧しい食文化しか持ち合わせていないかが
> わかるというものであろう。

バカじゃないの。
イタリア人はイタリアにいる限りイタリア料理しか食べられない。
日本人は日本に居ながらにして、それなりのレベルの世界各国の料理が食べられる。
文化的に深いとか高いという問題ではなくベクトルが異なるだけだ。

浅くて薄っぺらな文化論をブッ放さないでね。

613 :食いだおれさん:02/09/26 16:18
>>609
なにで代用しようと、おなじような価格帯の材料を使ったら、
鮮度が桁違いに悪いの。日本は。もちろん、イタリアの方が
ダメな部分もいっぱいあるが、向こうはそういう部分ははな
から関係ないからね。
ついでに言えば、ベットラは、さる有名魚問屋の残り魚を仕
入れてるんだけど、こんなつてをどれだけの店が使えると思
う? 経営努力とか、そういう次元じゃないのよ。

あーそれから、こっちの書き方が悪かったんだと思うが、そ
れにしても話のすり替えがひどすぎないか?
要はさ、イタリアで和食屋(できれば定食屋レベル)を開こ
うとした場合、日本の和定食の店レベルの値段で出せるか、
ってことよ。
それなりに安くはできるだろうけど、おそらく日本の水準は
無理。向こうで和食屋やってた人がいるから知ってるけど、
ワインとおなじで日本酒は保存料のせいで呑めたもんじゃな
いし、材料はもちろんうまく融通しても、結局材料の使い方
そのものが違うからね。イタリアの流通はそれに対応してな
いのよ。そうなりゃ、どうやったってどっかで余計なコスト
がかかるんだ。味が落ちるのはもちろんね。
この理屈はそのまんま日本のイタリア料理にも言えるんじゃ
ないかい? ベットラは、その辺をコネとか使ってクリアし
てるわけで、それができれば苦労はないんだよ(食材の工夫
をやってるのはもちろん知ってるけどな)。

しかしまー、それがなんで食文化の話まで行く?

ってマジレスカコワルイね。てへ。

614 :食いだおれさん:02/09/26 16:32
>>607
>でも日本でそこそこのところで喰おうと思ったら、
>ランチ3000円ディナー15000円でしょ。相場。
その相場は充分高級店の分類に入ると思うが。
高級店じゃなく、Bettolaの様なそこそこの店でいいのなら、
ランチ1500円、ディナー5000円でいけるだろ。(酒別)

>イタリア本国ならランチ1000円ディナー3500円でそこそこいけますよね。
>高級店じゃなけりゃ。
日本だって、高級店じゃなけりゃ大丈夫だよ

>ところが日本のイタリアンのシェフは向こうのブルジョアしかいかないような
>高級店で修行してそれを再現しようとリキみまくってる料理人だらけ。
お前がそういう店を好んで行ってるだけだろ?

>イタリアのどこにでもあるマンマがやってるような大衆店で
>安いパスタ喰って感じた感動をこそ味わいたいのよ。
そういう店行けよ。

615 :食いだおれさん:02/09/26 17:38
ニョッキが大好きなのですが、
おいているお店って少ない気がします
おいしいところを知っている方、教えてください。
教えてちゃんでごめんなさい。


616 :食いだおれさん:02/09/26 20:39
>>615
http://www.nhk-sw.co.jp/chara/knyacki_f.html

617 :食いだおれさん:02/09/26 21:39
>>615
ちょっとへんぴなところだけど、小田急祖師谷大蔵のラ・モンターニュという店の、ニョッキうまかった。

618 :食いだおれさん:02/09/26 22:00
>>610
おいおい、家庭料理だけがイタリア料理なのかよ。
それじゃあ真面目に料理やってる料理人が浮かばれないな。
ピエモンテなんかはフランス料理の様式がもともと存在してる
地方だし、そうするとこの場所の料理はイタリア料理としては
ダメなんだね。そりゃあ、イタリア料理の半分を捨ててるよう
なもんだな。

わかりやすく言えば、漁師料理以外は和食じゃないと言ってる
ようなもんだぜ。中華みたいな蒸しの技法を入れた料理はイクナイ
とかな。

619 :食いだおれさん:02/09/26 22:20
>>618
そうです。

620 :食いだおれさん:02/09/26 23:33
>>610は単に自分の好みを述べただけじゃないの。
(・A・)イクナイ!!ってのがイクナカッタね

621 :食いだおれさん:02/09/27 00:07
大衆食堂の大盛りや素朴な家庭の味が
一般的なイタリア料理と思われ、
高級ぶった仏料理のような
イタリア料理つまり高級店は
(・A・)イクナイ!!
(・A・)イクナイ!!

622 :食いだおれさん:02/09/27 00:28
>>621がイイこと言った!


623 :食いだおれさん:02/09/27 01:02
高級店行けないビンボ人は
仕方ないからガストでも行きなさい。

624 :食いだおれさん:02/09/27 01:43
>>621
毎日、毎日、肉ジャガ、鯖の味噌煮、里芋の煮っ転がし、
きんぴらゴボウ、カツ丼、牛丼、みたいな感じですね。
たまには、鰻、鮨、懐石料理なんかも食べようとか思わない?

625 :食いだおれさん:02/09/27 01:56
たまには洋食が食べたくなるよ!!

626 :食いだおれさん:02/09/27 04:17
 |  さいたまさいたまさいたま!
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    /||ミ  V          
   / ::::||
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 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
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    \||                       \_/⊂ ⊂_ )
                              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|      
゚д゚)ノ ドーゾー


627 :食いだおれさん:02/09/27 04:37
イタリアンってあんまし喰ったことなし。
アクアパッツアとサバティーにぐらいかな。
俺の口には合わなかったな。なんか量少なくはったり臭い。
おいらにはピザやラザニアあたりが丁度よいようだ。
どこかはったりなしで馬ーーー胃店がないのかな?
イタリア人てあんなに小食なのか?


628 :食いだおれさん:02/09/27 05:36
>>612
>イタリア人はイタリアにいる限りイタリア料理しか食べられない。

というか、食べる必要がないということなんじゃないの。客入りが見込めれば
どんな店でも育つもんでしょ。実際。NYにしてもロンドンにしても東京同様に他国料理店
が幅効かしてるけど、イタリアは違うでしょというはなし。

>ベクトルが異なるだけだ。

全然意味不明なんですが・・。

>>613
>おなじような価格帯の材料を使ったら、鮮度が桁違いに悪いの。

これは明らかにウソ。もしくは思い込み。物流のシステムそのものはイタリアより日本
のが全然進歩してる。例えば魚の鮮度についていえば全く比較にならんほど日本のが上。

> ベットラは、その辺をコネとか使ってクリアしてるわけで、それができれば苦労はないんだよ

だろ?だからそれも含めて料理人の技量だといってるの。負け惜しみもいいかげんにね・・。

>>614
> 日本だって、高級店じゃなけりゃ大丈夫だよ

全然大丈夫じゃないからいってるんですが。あなたの味覚では「大丈夫」なんでしょうがね(笑

どうでもいいですが、この過敏反応をみるにつけ、いかに日本の自称イタリア料理人の
レヴェルがショボイかということがわかりますね。
御自分の無能を客のせいにしちゃーどうしょもないよ(笑

629 :食いだおれさん:02/09/27 06:09
ベットラとキノシタのことを語りだす奴にろくな奴はいない。
まぁ、おまえら、Hanakoでも読んどけってこった。

630 :食いだおれさん:02/09/27 06:56
>>609
鮨、天麩羅、蕎麦、うどん、鰻、牛鍋、鉄板焼、といった風に、
日本の外食文化は「料理」によって高度に専業化されてるから、
業態区分で一概にトラットリア=定食屋と定義するのは馬鹿だと思う。
上に挙げた料理業態の他にも、小料理屋や居酒屋がかぶってくるし。

そもそも定食って意味、分かってるのかなぁ?

631 :613:02/09/27 11:19
>>628
残念でしたネー。
魚は、安くて鮮度のいいものを出せる場所でしか出てません。
その価格帯で比べてみたまえ。比較になるわけないのがわかるはずだよ。要する
に、浜でしか出してないようなもんだもん(金沢みたいな立地を全国レベルで求
めてるようなもんだぜ)。それ以外の場違いな地域の魚料理については、味や値
段を見てから言ってください。
国土全体で、そこそこの鮮度の魚を手に入れることができるのは事実だが、半可
知識で「明らかにウソ」とかよく書けるもんだ。だいたい、野菜の値段と鮮度の
比率が違いすぎるの。日本の場合、流通が良すぎて、ほどほどの鮮度で、ほどほ
どの値段の野菜が流通しちまってるから、地元の露地物を出さざるを得ないイタ
リアにかえって負けちゃう結果になるんだよ(味の性質が全然違うのはもちろん
だが、これは工夫次第でどうにかできる範疇になくもない)。
ああ、もちろん金を積めば、世界最高レベルの野菜が手に入るが。イタリア野菜
でも、フルーツでもな。そういう点じゃ、日本は世界最高の生産や流通を持って
るよな(w
それともまさか、大手ファーストフードとかの「大量発注だから、最高の食材を
この価格で!」とかいう謳い文句を信じてるのか?

そんなことも知らんから、美味しんバに書いてあるような薄っぺらい食文化論し
か書けないんだよ、ボク?
一晩考えてこの程度のことしか書けないなんて、がっかりだよ。もっと答えに窮
するようなデータとかばしばし書いてくれると期待してたんだがな。
それから、コネの話を料理人の技量の話にすり替えるな。コネと努力でそういう
入荷ができるなら苦労がないって言ってるんだ。そんな真似ができるのは、本当
に数えるほどの店だけだよ。努力云々ではなく、分けられるパイがそれだけしか
ないの。絶対量が決まってりゃ、そりゃ名前のあるところに優先して分配される
だろうよ。それまで腕なのか?(その他の地域で余ってる魚を取り寄せるとか、
そういう愉快な反論はしないでくれよ)

ただし、都心崇拝はおいらも勘弁だ。値段の高騰の理由は、半分くらいその辺に
あると見ていいと思われ。

632 :食いだおれさん:02/09/27 12:01
ルーコラは最近
都会では普通に売ってるね。

633 :食いだおれさん:02/09/27 13:37
てか イタリア料理って
各地方で全然違うじゃん
海のある町 山しかない所でも違うし
イタリアは元々 歴史的に町というよりも国で分かれていたから
人括りには出来ないでしょう


634 :食いだおれさん:02/09/27 14:02
>>628=>>609
> というか、食べる必要がないということなんじゃないの。客入りが見込めれば
> どんな店でも育つもんでしょ。実際。NYにしてもロンドンにしても東京同様に
> 他国料理店が幅効かしてるけど、イタリアは違うでしょというはなし。

そのことを指してベクトルが異なるって言っているんだよ。
文化的に豊かだとか貧しいとか高いとか低いとかじゃなく方向性が異なっている
だけってことだ。方向だけでなく、その方向に向かおうとする力の強度も含めて
ベクトルという言葉を使ったがまでだが>>628には難しかったかな?

半分オフザケだが図で示すと以下のような感じかな
(←の数が多いほど、その方向に対して強い力が働く)

日本人の料理に対する心のベクトル
 ←←←←←日本料理好き
 ←←←郷土の料理好き
 ←←←お袋の料理好き
 ←←←←←←←←←←世界中の料理を食べたい

イタリア人の料理に対する心のベクトル
 ←←←←←←←←←←イタリア料理好き
 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←郷土の料理好き
 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←マンマの料理好き
 世界中の料理を食べたい(計測不能なほど小さい)

635 :612:02/09/27 14:10

まちがえて下げちゃった。上げとく。

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :食いだおれさん:02/09/27 14:25
学大のパサールを知らずしてイタグルメを語るなかれ。

638 :食いだおれさん:02/09/27 14:26
>>636
ヌキヌキじゃなくなったのー?

639 :食いだおれさん:02/09/27 14:29
>>638
アクセスよろしくね♪

640 :食いだおれさん:02/09/27 14:54
>>630
>そもそも定食って意味、分かってるのかなぁ?

その言葉そのままお返しします。
だってさー、今は「日本の定食屋」とイタリアの大衆食について議論してるわけでしょ。
「鮨、天麩羅、蕎麦、うどん、鰻、牛鍋、鉄板焼」のはなしなんてしてないワケ。



641 :食いだおれさん:02/09/27 14:55
>>631
>残念でしたネー。
>魚は、安くて鮮度のいいものを出せる場所でしか出てません。

これって「日本で」ってはなし?まったく君厨房そのものだね。
大抵の魚は絞めてからまる一日程度たったものが一番旨いわけ。
24時間あれば日本中どこでもチルド輸送できるし、生きたままの輸送も
行われているわけだからさー。よっぽど旨い魚喰ったことないんだね。

>日本の場合、流通が良すぎて、ほどほどの鮮度で、ほどほ
>どの値段の野菜が流通しちまってるから、地元の露地物を出さざるを得ないイタ
>リアにかえって負けちゃう結果になるんだよ

もう言ってること支離滅裂ね。
「ほどほど」安くて「ほどほど」いいもんが手にはいるわけだろ。
だったらそれで安くて旨い料理だすことも可能だということにしかならないじゃん。
しかし、「イタリアに負けちゃう」って発想も厨そのもの抱けどね(笑

>コネの話を料理人の技量の話にすり替えるな。コネと努力でそういう
>入荷ができるなら苦労がないって言ってるんだ。

そうかねえ?いい料理人というものはより良い素材求めて「コネ」つくりに余念のない
人のことをいうんじゃないの?
「仕入れが高いんだからこの値段でがまんしろ」といってるようにしか聞こえないけど。



642 :食いだおれさん:02/09/27 14:56
>>634
> 文化的に豊かだとか貧しいとか高いとか低いとかじゃなく方向性が異なっている

だからさー。なんでその「方向性」なるものが異なってるのかということを話してるわけでしょ。
そんなこといったら人それぞれの嗜好すべてが「ベクトルの違い」でかたずけられちゃうでしょ。

あー。アホばっかりでやってられん(笑


643 :食いだおれさん:02/09/27 15:09
こうなったら2人の論争で1000逝ってもらおう。

644 :食いだおれさん:02/09/27 15:35
>>642
「ベクトルの違い」でかたずけていいと思うがなにか?

645 :食いだおれさん:02/09/27 15:40
×かたずける
○かたづける

646 :食いだおれさん:02/09/27 15:44
>>642
609は「方向性」ではなく文化的に高いとか低いとか言っていたじゃない。

647 :食いだおれさん:02/09/27 15:46
>>645
現在は
○かたずける
○かたづける


648 :食いだおれさん:02/09/27 16:46
>>607
正直、良い事言ってるよ!
日本の伊料理は高級素材と創作の亜流イタリア料理。

649 :食いだおれさん:02/09/27 16:53
ジサクジエンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

650 :食いだおれさん:02/09/27 17:08
>>648
それで?

651 :食いだおれさん:02/09/27 17:09
>>650
それだけ。

652 :食いだおれさん:02/09/27 17:21
おしまい

653 :食いだおれさん:02/09/27 17:23
>>648
お前とはベクトルが違うんだよ。

654 :食いだおれさん:02/09/27 17:31
>>653
お前の「ベクトル」って?

655 :食いだおれさん:02/09/27 17:37
>>654
男はみんな心にベクトルを持っているんだ。

656 :食いだおれさん:02/09/27 17:50
>>647
(゚Д゚)ハァ?
それ、ベクトルが違うよ。


657 :食いだおれさん:02/09/27 18:06
8000ベクレル被ばくしますた。

658 :食いだおれさん:02/09/28 01:28
総括すると>>609のベクトルが違ってるてことが結論ですね。

659 :食いだおれさん:02/09/28 03:08
ベクトル祭りのスレはここですか?

660 :食いだおれさん:02/09/28 03:13
>>659さん、ベクトルが違ってますよ。

661 :食いだおれさん:02/09/28 07:20
どうもこのやりとりみてると

【一生懸命やってるのに客はわかってくれないと思ってる料理人(暇&赤字)】

              VS

【ろくに修行もしないで自称高級店ばかりぞくぞく開店する状況を嘆く客】

のように思うんですけど

662 :食いだおれさん:02/09/28 09:11
>>661
そう単純化するのが間違いだと思うけどなあ。
「ろくに修行もしないで自称高級店ばかりぞくぞく開店する状況」
というのは納得だけど、話がムチャなのが反感買ってるくさいが。

もう一方はもう一方で、相手の暴走を煽ってる匂いがぷんぷんするけど。

663 :661:02/09/28 15:01
>>662
まあ、あなたがどう感じようが勝手だけどね。
でもチャラチャラしたばかOLどもが読むような
くだらねえ本に載ってたことを自分の意見のように
レスするおばかさんには正直言ってほしくないね。




664 :食いだおれさん:02/09/28 23:53
>>661>>662はバカっていう方向に大きなベクトルが働いていますね。

665 :食いだおれさん:02/09/29 00:17
>>663
なんかあなた嫌なことでもあったの?
いるんだよね。こういう根拠もなくOL=下等動物みたいにいうオヤジ。
自分はなにさまだっていうの?
でも皆さん御心配なく。こういうのに限って会社では誰にも相手にされないタイプですから。


666 :食いだおれさん:02/09/29 00:55
スコットランド人=ケチというステレオタイプ化されたベクトルだな。

667 :1:02/09/29 01:08
>>664>>665
こういう人も会社では誰にも相手にされないタイプです。


668 :664:02/09/29 01:14
>>667
あのさ、こんな>>665みたいなおばかさんと
一緒にしないでくれる?

669 :食いだおれさん:02/09/29 01:19
>>664
センス無さ過ぎ。5点

670 :食いだおれさん:02/09/29 01:58
>>666
意味不明?自分に酔いやすいベクトルだな。

>>667
だからと言って667が誰かに相手にされる訳ではない。

>>668
俺が664なんだけど、あんた誰?

>>669
批評だけの669は0点

671 :食いだおれさん:02/09/29 02:05
>>670
ごくろうさま。ー20点

672 :食いだおれさん:02/09/29 02:11
>>671
「ー20点]の長音は、どういう意味ですか?
ばーか


673 :食いだおれさん:02/09/29 02:32
皆名無しの癖にバッカじゃないの?
誰が何発言してんだか分からんってーの。

674 :食いだおれさん:02/09/29 02:32
イタリア料理ズキって嫌な奴多いんですね

675 :食いだおれさん:02/09/29 02:59
>>673
それが2ちゃんねるです。
バッカじゃないの?

>>674
当然あなたも含まれます。

676 :食いだおれさん:02/09/29 03:00
673も名無しじゃんW

677 :食いだおれさん:02/09/29 03:05
ここは嫌なインターネットですね

678 :食いだおれさん:02/09/29 03:07
>>677
ばか?

679 :食いだおれさん:02/09/29 03:52
>>678
それコピペだよ。
おまえもヴァカだな。(ワラ

680 :食いだおれさん:02/09/29 10:12
結局アホな料理人が痛いとこつかれて自爆してるようにしかみえんが・・。

681 :船長:02/09/29 14:44
嵐が来たぞ!
碇を下ろせ!!

682 :船長・訂正:02/09/29 14:52
嵐が来たぞ!
帆をおろせ!!

683 :食いだおれさん:02/09/29 16:37
>>672
くだらねえことにつっこみいれるな。
あほ。

684 :食いだおれさん:02/09/29 16:43
>>683
「 くだらねえことにつっこみいれるな。」という683も
くだらねえことにつっこみもいれてるな。馬鹿じゃん。

685 :食いだおれさん:02/09/29 17:03
このスレの印象としては
たとえ友人や夫婦といっしょでも
心は独りで食べているようなもの。
おいしくないでしょ。

686 :食いだおれさん:02/09/29 17:06
>>685
会話に邪魔されずに独りで食べる方が好きですがなにか?

687 :食いだおれさん:02/09/29 17:10
ま、どうぞ。

688 :食いだおれさん:02/09/30 00:18
(・∀・)オモチロイ!!

689 :685:02/09/30 00:32
>>684
とつっこんでるおまえも馬鹿じゃんじゃん。
もちろんおれもね・

690 :684:02/09/30 01:58
689が釣れた。

691 :食いだおれさん:02/09/30 22:43
>>684=>>685
いまどき自作自演かよ。

692 :食いだおれさん:02/10/01 14:37
新所沢西口のミナミプラザの向かいのエヴィーバ。
おとくです。味もすっごくおいしい*

693 :食いだおれさん:02/10/01 14:53
>>691
いまどき妄想かよ。


694 :692:02/10/02 00:13
>>684=>>685=>>693
ひまだねえ。

695 :693:02/10/02 00:39
>>684>>685>>693 だが。
ばかだねえ。

696 :食いだおれさん:02/10/02 13:33
> 695 名前:693 メール: 投稿日:02/10/02 00:39
>  >>684>>685>>693 だが。

あれれ?おかしいな。
 1.>>684>>693
 2.>>685>>693
この2つは、>>693には当然、分かることであるが、
 3.>>684>>685
これは、>>693には分かる筈のないことなんだがな......

だって>>684>>685も自分(>>693)じゃないんでしょ?
なんで>>684>>685ではないと>>693が証明できるの?



697 :食いだおれさん:02/10/02 14:45
>>696
マジに考えるなよ。

698 : :02/10/07 10:12
>>482
そこって トラットリア522 でしょ。
あそこ店の感じがよくていいよね。 たまに行くけどランチがいいよ。
あそこはなかなかばれないでしょ。 知る人ぞしるでいいんでない。

699 :482:02/10/08 23:35
>>698
でも本当は行ったことないんだよね。
一度行ってみるといいよ。



700 :食いだおれさん:02/10/09 00:56
今だ!700ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                ズザーーーーッ


701 :食いだおれさん:02/10/09 03:27
大阪と神戸にある、オステリアーガウダンテ って店、行ったことある人います?もしいらっしゃったらどうでしたか?


702 :1:02/10/10 00:13
>>701
って聞く前に勇気だしていってみなよ。
自分でスレッド立てといてこうゆうのもおかしいけど
こんなところで聞いてもばかにされるだけだよ。
>>698みたいなアフォにあおられるだけ。


703 :食いだおれさん:02/10/11 13:27
単館映画の「ディナーラッシュ」を見たら、イタリアン食べたくなって、
伊勢原の「アルベロベッロ」に逝きました〜
高いけど、ビザもパスタも( ゜Д゜)ウマー

704 :食いだおれさん:02/10/16 10:50
朝霞のボンパストめっちゃ美味いYO(・∀・)イイ!

705 :1:02/10/17 00:02
>>704
注)このスレは入門者は出入り禁止となっております。

706 :食いだおれさん:02/10/18 19:15
(゚Д゚)ハァ?

707 :1:02/10/20 00:58
>>704=706
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?

708 :食いだおれさん:02/10/20 03:08
食通気取りのDQNな>>1しかいないスレはここですか?

709 :食いだおれさん:02/10/20 07:50
>>708
釣れたよ!!

710 :食いだおれさん+α:02/10/22 11:26
>>1(>>705)に質問〜!
なぜ>>704は初心者と断定?(てか入門者っていうコトバは変じゃないかと)
書き方?それとも店?
店だとしたらどんなところが?漏れは行ったことないからわからんのだけど。

711 :食いだおれさん+α:02/10/23 01:18
710ですが。
>>1(>>705)
はよ質問に答えや。

712 :710(本物):02/10/23 01:20
>>711
おまえはだれじゃ!!

713 :YPP:02/10/23 01:37
ブラジャー

714 :食いだおれさん:02/10/23 13:23
>>1
漏れも>>710の答えが知りたい。
とりあえず、早く答えなって。


715 :食いだおれさん:02/10/23 14:27
朝霞だから。

716 :食いだおれさん:02/10/23 23:39
イタリアントマトウマー

717 :食いだおれさん:02/10/23 23:47
>>715=>>1

718 :715:02/10/26 15:48
自分で言うのもなんだけど、市販のミートソースが
美味しくないとおもった瞬間、イタリア通になるんじゃないかな。
もう本格イタリアンしか受け付けなくなる、
すでに身体はイタリアンというショッカーに改造人間にされてしまっている。
ああ、もう昔のようには戻ることはできないのだろうか。
しかし

719 :食いだおれさん:02/10/26 16:22
>>718
いかにも本物しか受け付けないってことをいってるくせに、
>>715では朝霞だからとか意味不明なことをいってるのか?
>>704の他にこの店で食ったことのあるヤツいないのかよ。
ちゃんとした感想きぼんぬ!
朝霞ってさいたまだろ?
気になってしょうがないが、大阪なので行けないんだよ!

720 :715:02/10/26 18:20
705=≠715, 715=≠718だよ。


721 :715(本物):02/10/26 20:46
>>719
大阪人が、なにが情報キボンヌだよ。
埼玉には来るなよ、大阪から一歩も出るな。
府内だけで満足してろ、バカ!!


722 :食いだおれさん:02/10/26 20:56
>>バカ!!
おもろー。
>>大阪人が、なにが
意味不明。

初心者とか言ってる時点で鼻につくな。

723 :_:02/10/27 00:16
結局705は店の内容も知らず、埼玉だからとかHPか何かを見てとか、そんな理由で
答えたんではないかい。(笑)

理由を聞かれ明確な答えを出せないから、答えないのでは。
ヴァカまるだし。(笑)

本当に1なら・・・(苦笑)

724 :食いだおれさん:02/10/27 00:21
>>723
今頃のこのこ出てくんなってえの!!
ノリの悪いやつだねぇ。

725 :食いだおれさん:02/10/27 03:06
>>724
おまえのようなノリなら、いらない。

726 :723:02/10/28 02:56
>>724=>>725
自作自演御苦労であった。

727 :食いだおれさん:02/10/28 09:31
結論。>>1=>>705はDQNである。
で、誰も>>704には逝ったことないの?
レポートきぼんぬ!

728 :727:02/10/31 00:22
>>727
人任せにせず自分で行ってみなされ。


729 :食いだおれさん:02/10/31 00:48
んで、タリオリーニが焼きそばじゃなくて、タリアテッレがきしめんじゃない店はどこでしか?


730 :食いだおれさん:02/10/31 18:50
富士そば

731 :食いだおれさん:02/10/31 21:11
Wallatta!

732 :731:02/10/31 23:59
>>731
人任せにせず自分で行ってみなされ。

733 :1:02/11/02 10:55
みんな頭悪いでしょ。
ま、俺もそうだけどね。

734 :733:02/11/03 00:41
>>733
はやく彼女つくって
デートでイタリア料理店へ。
一緒にたべたいなあ。

735 :グルメ外道:02/11/03 23:11
それで、ポレンタしむほど食える店はどこアルカ?

736 :グルメ外道:02/11/03 23:35
>>735
御自分で探してみなさらんか。

737 :食いだおれさん:02/11/04 01:34
五反田にあったイルクアードロが好きだったのですが、
潰れてしまったのでしょうか。料理人はどこかに再就職
したのでしょうか。

738 :737:02/11/04 18:25
>>737
私も好きでした。本当に惜しい人を亡くしました。


739 :食いだおれさん:02/11/05 02:36
イルクアードロの料理人,斉藤実氏は,

西麻布にあるクローチェ・エ・デリツィアを開店してます。
http://www.croce-delizia.com/

740 :737(本物):02/11/05 21:26
>>739
このひとバカだねぇ〜。
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは
あはははは


741 :食いだおれさん:02/11/07 05:26
性格悪い人多いね。このスレ。
食通きどってるようなのはやっぱりロクなのがいないね。

742 :740:02/11/07 23:12
>>741
遅くなってごめん!!
おまえもなっ!!
反省しる、このバカ!!

743 :食いだおれさん:02/11/07 23:14
http://fry.to/kokoro

744 :食いだおれさん:02/11/09 04:06
>>358
山口県人なら山口県宇部市(阿知須だったかな?)にある
ペイザンというイタリア料理屋に行ってみなはれ
ど田舎なのに週末は行列ができるほどおいしいYO


745 :食いだおれさん:02/11/09 11:28
ペイザンはまずいです。
行くなら絶対に美祢にあるリストランテ・アンコーラ
そこのシェフは元ペイザン料理長出身で
シェフが料理長を辞めてからペイザンは
まずくなりました。


746 :744:02/11/09 19:38
>>745
はぁ?まだお辞めにはなられてないよ。
ここは一度もイタリアン行ったことのない
おこちゃまがくるスレじゃないよ。
バ〜カ(W

747 :744:02/11/09 19:41
>>745
それと、アンコーラは行ったことある人は
わかるとおもうけど、それほど旨くはないねぇ。
行ったこと無い人にはわかってもらえないとおもうけど。

748 :食いだおれさん:02/11/09 19:51
>746
はぁ?いつの話してんだよ藁
今の料理長はどうか知らんが
前の料理長の大久保さんが辞めてアンコーラはじめたんだよ
ネットでしかリストランテにいったことないやつが
来るとこじゃないよ。
バ〜カ(W


749 :食いだおれさん:02/11/09 22:42
ぼくはそーいうむつかしいことはよくわかりませんが、
DONがくるスレだということはわかりました。

750 :食いだおれさん:02/11/10 00:36
記念カキコ
>>>>>>750


751 :食いだおれさん:02/11/10 04:56
アンコーラいったけどおいしくなかった
大久保さんの奥さんが恐かったし
>748
大久保さんのお友達か身内のかたですか?

752 :744(本物):02/11/10 05:01
>>746>>748
自分のレスに文句レスするって
おかしいね。
あんた独り芝居が得意なんだね。
ヴォァ〜カ(WWWW



753 :748:02/11/13 00:30
>>749
僕がDONだじょう!!

754 :食いだおれさん:02/11/14 00:28
>>749
なにおう、俺だってDONだぞなもし!!

755 :食いだおれさん:02/11/15 23:31
雰囲気は微妙だけど、有楽町のスコルピオーネスタッチオーネ(確かこんなかんじ。名前自信なし)
うまいよ。安いし。
紅虎系列だから馬鹿にしくさって行く気なかったけど
手ごろだし、けっこううまい。

756 :食いだおれさん:02/11/16 14:56
>>755
カフェの時間に行ったことならある。ドルチェおいしかったよ♪

757 :食いだおれさん:02/11/16 15:36
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

758 :1:02/11/16 19:57
なんだかくだらねいレスばかりだな。
そんなくだらない情報はかえってありがた迷惑なので
良い情報のみレスすること。
もちろん初心者は来ちゃならない。
頼むよ!!

759 :食いだおれさん:02/11/17 07:16
イタリアン大好きなのでここ見つけて嬉しかったのですが・・
なんかチョト荒れ気味?( ´・ω・`)ショボーン

760 :1:02/11/17 23:36
>>759
もちろん初心者は来ちゃならない。
頼むよ!!
って言ってるだろ!!
しょうがないねえ。( ´・ω・`)ショボーン

761 :食いだおれさん:02/11/18 16:05
二宮の、BALI MODERN AURAに逝った。
店の雰囲気は良かったけど、料理はいまいちかなぁ
5000円であれだと、ちと辛いでしょー

762 :食いだおれさん:02/11/18 16:38
イタリアンは神宮前の「リストランテ マニン」が最高のイタリアンレストラン。
老舗で値段も結構するが(ピンキオーリほどじゃないが)
一度行ったらほかのイタリアンなんぞ行けなくなるぞ。




763 :食いだおれさん:02/11/18 16:42
サイゼリア まじウマーー

764 :食いだおれさん:02/11/18 17:55
>>762
宣伝うざい。

765 :1:02/11/18 22:49
>>761〜764
ホントにうざい!!

766 :食いだおれさん:02/11/19 09:02
ふざけるな馬鹿な >>1
せっかくネタ出してくれてるのに何でも潰すな!
きぃ〜

って言うか、最近の1は、1をかたってる、引きこもりな香具師なのかw

767 :食いだおれさん:02/11/19 19:34
ポルチーニ食べたいなー


768 :食いだおれさん:02/11/20 17:49
ゴルゴンゾーラのリゾット旨いところ教えて!!

769 :766:02/11/20 21:27
>>768
まず自分で探すことから始めな。


770 :食いだおれさん:02/11/22 15:07
解らないから聞いてるんだよ
どーせ知らないんだろ( ´,_ゝ`)プッ

771 :食いだおれさん:02/11/22 15:53
イタリアンのパスタで一番うまいのは、
ナポリタンだなー。本当にうまい。

772 :食いだおれさん:02/11/22 17:50

>>769
まず自分を探すことから始めな。


773 :食いだおれさん:02/11/22 18:30
てか、日本の美味しいイタリアンって
法外に高いだけで
イタリアで食べる方が食材も全然美味しいと思うんだけど
プロシュートの味なんかにしても全然違うし
まあ、むこうの店もぴんきりだけどちゃんと
ある程度の所に行くと、目茶目茶おいしいよ
野菜なんかも美味しいし
俺はイタリア現地派だね
とにかく、日本は高すぎ


774 :食いだおれさん:02/11/22 18:35
>>773
脳内グルメをハケーーソ!!!!
ここは日本だ!!氏ねや!!!

775 :食いだおれさん:02/11/22 18:44
>>774
ハ?なにが脳内なんだ?
普通に比べて 美味しい物を美味しいと言っただけじゃん
俺なら日本なんかで馬鹿高い金を出してまで食わないもん


776 :食いだおれさん:02/11/22 18:47
週末は母親の作ってくれる
ポルチーニキノコのパスタでも食べよっと


777 :774:02/11/23 01:11
>>775
イタリアへ移住するのがよろしかろ。
この人はたぶんイタリア料理というものを
食べたことが無いのではなかろうか?


778 :食いだおれさん:02/11/23 04:34
>>773
君は何あたりまえのことを偉そうにいっとるんだね。
イタリア料理はイタリアで食うが最高。
鮨は日本が食うが最高。
その上で日本でイタリア料理を食うならばどこがよろしいか
というのがこのスレの眼目というものだ。
NYの鮨屋は何処が旨いかという話をしている現地在住者たちに
「日本で食べる方が食材も全然美味しいと思うんだけど」などと
いっているのと同じこと。

779 :食いだおれさん:02/11/23 18:59
>776
母親じゃなくてマンマと言ってくれYO-


780 :食いだおれさん:02/11/23 19:07
グルメ外食のaskUスレで横浜のORESEIが大評判だが逝った香具師はいるか?

781 :食いだおれさん:02/11/25 16:15
イタリア往復の航空券代を考えると
東京で小林シェフの料理を食ったほうが安いと思ってしまったり・・・


782 :食いだおれさん:02/11/25 18:53
>>781
航空券代だけじゃないよね。
ユーロ導入の便乗値上げ+円安(ユーロ高)のおかげで
現地のホテルやレストランは、かなり割高な印象だよ。
特にイタリアはインフレも進んでるんで
数年前のような割安感は全くないよ。
長期滞在の見習い連中が気の毒だ・・・。

783 :食いだおれさん:02/11/25 19:40
留学すると日本では高くてなかなか扱えない食材を
小松菜やほうれん草並の気軽さで使えるようになるから
無駄ではないとは思うけどユーロがドルと逆転するとさすがに気の毒だよね。
チーズやオリーブ油の種類の豊富さはまだ比べ物にならないし。
(輸入されてても高かったりするし)

ま、金さえ出せば白トリュフでもチンタセネーゼでも何でも食えるのが日本だけど。

784 :食いだおれさん:02/11/25 21:06
タリアテッレってなんですか?

785 :食いだおれさん:02/11/25 21:16
きしめん状のパスタ。

786 :食いだおれさん:02/11/26 08:36
アハハハハかわいそうに
俺は親父が航空会社に勤めているから旅費がタダなんだよ
ホテルの割引だし
だからセリエAでも観戦に行って観光もしながらむこうで食べる方がいいのさ
ワインも安いし
これが俺の楽しみなんだ
すまんな厨房諸君


787 :食いだおれさん:02/11/26 10:11
なんか必死だな

788 :食いだおれさん:02/11/26 11:11
でも、飛行機に乗ってる時間ってつらくない?
ヨーロッパは直行便でも個人的にはちょっと遠い。
ヨーロッパ圏内の移動はほんとに気軽でいいと思うんだけど。
ビジネス以上を使ったとしても、往復したら移動だけで2日以上使うわけで
何週間か滞在するならいいけど、航空券がただなんだよ〜〜とか
そういうレベルの問題じゃないような気もしたりして。

789 :食いだおれさん:02/11/26 12:32
ここはDONのすくつですね。

790 :食いだおれさん:02/11/26 12:34
自慢合戦は見苦しいぞ。

791 :食いだおれさん:02/11/26 13:31
航空会社に父親が勤めてるだけで航空料金が無料になるわけもなく、
それは単に割引を適用して結局のところ父親が金払ってるのを知らずに、
勘違いと思い込みで吹聴して回る臑噛りのボンクラ息子でしょう。



.........若しくは引き篭もりの脳内旅行。

792 :食いだおれさん:02/11/26 13:36
馬鹿だなあ
家族はタダなんだよ
JALは

793 :食いだおれさん:02/11/26 14:00
その結果、客からぼったくり続けてると
そういう事ですな
真面目にリストラもやって欲しいね



794 :食いだおれさん:02/11/26 14:07
まあ、12月にもパリとミラノに行くから楽しんでくるよ
セリエAも見てくるよ
しかし、今年はイタリアのワインがあまり美味しくないねえ

795 :食いだおれさん:02/11/26 15:03
なんか必死ですな

796 :食いだおれさん:02/11/26 16:05
酒飲める年になって、まだ不要家族の一員君
自分で稼いで、自分の金で行ってから、文句言おうね。



797 :食いだおれさん:02/11/26 16:06
しかし1が煽るから
どうしようもないスレになった

798 :食いだおれさん:02/11/26 16:23

           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |'
   
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
        l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<) |)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /
       | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  < おれはきぶんをこわした!
     / |. l + + + + ノ |\  \
    /   \_____/  \  \___________
  /   _              \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |
 |(_⊂、__)            |    |
 \____/              |    |


799 :食いだおれさん:02/11/26 16:31
今年のワインはって、ヌベッロに味を云々するのは野暮ってもんじゃない?
つーか、なんで飲み頃のワイン飲まないの?

800 :食いだおれさん:02/11/26 16:37
800

801 :食いだおれさん:02/11/26 16:38
みんな、変な人とお話しちゃダメよ、知らないフリするのよ!

802 :食いだおれさん:02/11/26 20:47
      ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < 危篤の>>1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二  都立松沢病院  ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'




803 :799:02/11/28 00:14
ねえ、だれかなんとかいってくれよん。

804 :食いだおれさん:02/11/28 02:54
>>799
マジレスカコワルイが。

今年のヌベッロつーより2002年の出来ってことではないかな。
いま出来の悪いワインが、将来良くなるとも思えず。
熟成が足りないって意味ではなくてさ。

805 ::02/11/28 23:04
まあまあ わからないもの同士でケンカしてもしょうがない
わからないことがあればわしに聞きたまえ!!
ちなみにきみたちの様な人達をNapoletano(ナポリ弁で)
Ricchione!!と言う。
これがわかるかな?
これは失礼、自己紹介するのをわすれていました。
人間はいずれ死ぬことが決まっている。それは誰も知らない。
ただそれを決めるのは神のみぞ知る。


806 :食いだおれさん:02/11/28 23:10
どうして神様は半角と全角を使い分けてるのですか?

807 :食いだおれさん:02/11/29 03:09
それは知ったかのminchioneだから

神は仏教徒には必要ありません
サヨウナラ


808 :食いだおれさん:02/11/29 03:12
https://sec-2.futurism.ws/nosmoke-med.org/signature/signature.cfm

タバコ増税賛成に署名しましょう!
他人の煙で病気にさせられないために…


809 :Peppe:02/11/29 04:01
突然で申し訳ありませんが私はイタリア語を勉強していまして神と名のる人のイタリア語は正しいです。
食いだおれさんの書いたイタリア語は間違っています。
1 イタリア語は必ず大文字から始まる。
2 全部、全角なにはインパクトを強くだす為です。
  (たとえばタバコ、レストランの名前すべてが全角になる。
ちなみにMinchioneはMinchiaを男性名詞に変えただけです。
 おもに北イタリアで使われている。
 ひょっとしたらあなたはイタリア人にそういわれちゃったのでは!!ハ、ハ、ハ、
 すみません、笑ってしまいました。失礼をお許しください。

 神様に質問があります。
 私はイタリアのハムでMortadellaというのが大好きで毎日のように
 食べています。
 だだし、誰に聞いてもみんな豚のハムだとしか言わない。
 ハムというのは豚からできていることぐらいはわかっている。
 どうも私には何か違う気がして・・・それが知りたい。
 無理いいますが教えてください。


810 :食いだおれさん:02/11/29 11:53
モルタデッラの中に何が入っているかを見れば、
「何か違う」とか言う前に一目瞭然だと思うが....

811 :食いだおれさん:02/11/29 12:31
ハ、ハ、ハとはあなたはNHK教育の番組が好きなようですが
校正ミスを指摘していますが、あなたの文章はどうですか?
間違いがありますね、藁っていいですか?プププッ

あなたは>805が女性であると知っているような口振りだが?
まぁ自作自演でないといいけどね

とにかく、>805-809はスレ違い
外国語板にでも逝ってくれ、Fate schiho!


812 ::02/11/29 18:53
Peppe様、君なかなか賢そうですね。
あなたの知りたかったMortadellaの中身は豚の舌とピスタチオ
とブラックペッパーです。
ちなみにMortadellaはProvoloneチーズとはさんで
パニー二にすると美味しい!!
これでよろしかったでしょうか?
また何かあったら遠慮なく聞いてください。

Senti amico mio non pensare il numero.
Ottocento undici.
Se ti selve agliuto sulla Cultura oppure.
Lingua e' Religgione, chualsiasi cosa.
Ti posso agliutare,
  Ciao Peppe



813 :食いだおれさん:02/11/29 18:56
ほんと とんだ糞スレだな
オナニー野郎の自慢スレになった


814 :食いだおれさん:02/11/29 18:57
http://fry.to/kokoro

815 :Peppe:02/11/29 21:30
神様へ
Mortadellaの件、ありがとうございます。
ふむふむ、納得です。
MortadellaとProvoloneチーズの組み合わせとは気付きません
でした。
美味しいパニー二を食べれる所はどこかありますか?



816 :食いだおれさん:02/11/29 21:48
自作自演カコワルイ。(プ

817 :食いだおれさん:02/11/30 00:10
なんか必死に自作自演してるのが
一匹紛れ込んでいるみたいだが
なんか恨みでもあるらしいな

しかし、リアル世界ではかなりイってるDQNだろうな

818 :食いだおれさん:02/11/30 23:28
【マネーの虎】ラ・パッターラ スレ【出演】
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1037611947&LAST=100

   

819 :食いだおれさん:02/12/03 10:53
渋谷のRistorante Scaletta。
どうですか。

820 :1:02/12/03 22:46
>>819
おまえその店の名をあげるとは
なかなかいいぞ。100点あげる!!
俺は結構この店利用させていただいております。
本場イタリアで食べた味に近いね。ぜひ行ってみゃあ!!

821 :食いだおれさん:02/12/03 23:06
881 名前:食いだおれさん :02/12/03 23:06
フォアグラや白トリュフとかは本場で食べる方が素材がたまらなく( ゚v^ ) オイチイ。
例えるなら丹波の松茸や朝掘り竹の子の刺身はフランスでは食べられないだろ?。
つまり日本では新鮮な天然フォアグラや採れたての白トリュフは食べられないから
本場で食べる。星の数や料理人の腕ではないんだな、料理は素材で決まる。






822 :食いだおれさん:02/12/03 23:46
>>820
「結構この店利用させていただいております」って、何度行ってんだよ!

823 :食いだおれさん:02/12/04 02:22
>821はマルチ

824 :食いだおれさん:02/12/09 22:20
アトーレってどうですか?。


825 :食いだおれさん:02/12/12 16:51
>>823
ほう、>>821はお掃除好きですか。

826 :821:02/12/14 00:19
>>822
糞して寝ろ。ば〜か!!!

827 :1:02/12/21 01:01
>>822
あんた!!今良いこと言った。

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