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続・2003年版 石神ラーメン本について語ろうか

1 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 04:27
わずか2週間でレスが1000を越えてしまった前スレッド。
ここで改めて、石神本について語ろうか!

2003年版 石神ラーメン本について語ろうかは、こちら
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1036823465/l50

2 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 04:32
前スレ末期には、石神の個人攻撃になっていたけど、
石神本を語る最大のポイントは、あの悪口座談会、
「ラーメンはもうたくさんだ!!」についてでしょう。
石神クンを始め、渡辺クン、古谷クンが大活躍だ!!

3 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 04:38
語りたくない。
終了。

4 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 04:53
バカスレ。
お前は前スレの複雑な事情を知らなさすぎる。
つき合ってくれるのはとら会の下っ端連中くらいじゃないか?
氏ね。
俺は本スレに戻る。
終了。

5 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 15:34
五感を研ぎ澄ませ食す まさに無我の境地なり

究極のラーメンとは?ラーメンを愛するものならば必ず一度は考えるテーマだろう。いや、常にその答えを求めラーメンを食べ続けているのかもしれない。
夢に見たその味を求め幾千杯と食べ歩いた私が、究極を感じた125杯のラーメン達。私と同じくラーメンに魅せられた人々にとって、この本が道標になってくれれば幸いである。


6 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 16:28
こいつの立場ないんだけど、、、。






http://www.chibaraumen.com/cup/jpg/c4_002.jpg

7 ::02/11/22 17:08
スープ自体のレベルは千葉では上の方ですが、関東125件に入れる味ではありません。
しかも本店の味すら安定させられないのに、支店展開までして完全に足元を見失ってますね。

8 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 17:15
袋とじの部分しか面白くないんですけど。

9 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 17:36
発行停止署名運動があるとか!?
ソース教えれ

10 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 17:39
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな
今村がかわいそうだな

11 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 17:43
発行停止署名運動の詳細おながいします。

署名運動なんてことだとあのお店関係かな?
もしそうなら、そういうところが嫌がられる原因だとわかてないってことね

12 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 19:04
誰かABCD…全部教えてくらはい。

13 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 19:10
前スレ見ろボケ

14 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 19:13
>>12
石神並みに…(以下自粛)

15 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 19:20
ねえねえ、ゾウは出ないの? ゾウ…。

ゾウは出ません!

16 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 20:27
まあ、>>12をあんまり責めるのも可愛そうなんで、ちょっと付け加えて
テンプレと言う事にして貰えれば。(まだ、完全ではないだろうけど…。)

●冒頭座談会(P4〜8)
A:なんでんかんでん B:川原ひろし C:横浜Walker D:むつみ屋 
E:中村栄利  F:くじら軒 G:佐野実 H:吉吉 I:唐そば J:山頭火
K:花月食品 L:麺屋武蔵 M:ラーメン二郎 N:一風堂 O:大崎裕史 
P:石川家 Q:斑鳩?

●コラム(P64)
A:唐そば B:和鉄 C:青葉 D:東池袋大勝軒 E:ちゃぶ屋 F:マルバ 
G:ひごもんず H:なんつッ亭

●コラム(P98)
a:山頭火 b:なんでんかんでん

●袋とじ座談会
A:じゃんがら B:くじら軒 E(某食品メーカー):エバラ食品 C:光麺 
D:山頭火 E:竈 b:石橋貴明 F:麺貴 c:デビット伊東
S一番:サッポロ一番 G:青葉 H:斑鳩 I:一風堂 J:すみれ
K:春木屋 d:中村栄利 L:中村屋  M:ZUND BAR N:雷文 
O:元祖一条流がんこ e:一条安雪 P:もちもちの木 Q:ぺーぱん
R:たけちゃんにぼしラーメン f:河原成美 飯田橋のR:マルナカ 
S:大起家 T:本牧家 U:こましょう V:よってこや W:まるきゅう 
X:波里

●袋とじ「取材拒否店」禁断ルポ
A:二郎三田本店 B:目黒 C:慶応 D:経堂ラーメン E:貴生 F:眠眠 G:真好味
H:イレブンフーズ I:月梅 J: カポネ

●袋とじマル秘ラーメン協力店
A:俺の空 B:支那そば屋蘭丸

17 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 21:13
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1031164475/634-640

18 :12:02/11/22 21:31
>>16
ありがとう。
前スレも読んできました。


19 :ミスワキ ◆.kNwRxX5Y. :02/11/22 21:49
>>16
あえて言わせてもらえばかなり外れてるぞ!! ぷっ。。

20 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/22 21:51
ミスワキ=味覚障害の石神信者

21 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/23 00:36
>19
清水さんですか?
清水さんですね。

22 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/23 00:50
清水健太郎?
清水ミチコ?
清水クーコ?

23 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/23 00:59
渡:言っていいのかな〜、竃はひどい。あの味の落ち方は・・・・。

石:あれこそマスコミがあおったパターンだよね。

古:そう言えば僕のところに自分の本を持ってきてくれましたよ。

石:しかし古谷さん本もらってばかりですね(笑)。
  欠点のひとつに、ラーメンと燻製のネギが合ってなくて苦々しいよね。

渡:燻製の卵だけはおいしい。

石:あれなんて、インターネットが流行る店を決めていた3〜4年前の時代を象徴していると思 
  うな。

渡:フリークをすごい接待していて、そのやり方もどうかと思った。

古:それはイカンですねー。

石:ごはん屋さんも出したけど、うまくいかなかったらしいし。

渡:料理も商売もセンスが必要ってことですよね。

24 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 01:45
age

25 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 02:06
>>16
ヲレが適当に書いたのが2つ入ってる。
どれとは言わないが・・・・

26 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 05:43
>>16
●冒頭座談会(P4〜8)のKはよってこやでしょ
大阪王将が社名変更して恵比寿あたりに本社を移転したはずだから。
それにしても、よってこやまで天下一の配下だったとはねぇ

27 :16:02/11/24 06:25
>>26
とりあえず、修正しとく。(他の場所も、修正あれば宜しく。)

>>19
ちなみにかなり外れてるんなら、直してみてくれや。師匠(ワラ)の弁護くん
と協力してもいいぞぉ。(ただ、2人でチャット状態にして、川崎スレみたいに
スレ荒らすなよぉ。)

●冒頭座談会(P4〜8)
A:なんでんかんでん B:川原ひろし C:横浜Walker D:むつみ屋 
E:中村栄利  F:くじら軒 G:佐野実 H:吉吉 I:唐そば J:山頭火
K:よってこや L:麺屋武蔵 M:ラーメン二郎 N:一風堂 O:大崎裕史 
P:石川家 Q:斑鳩?

28 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 09:18
>>26
大阪王将は先月枚方市から大阪市内に本社を移転したばかり。
天下一とは無関係。

29 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 15:58
ラーメン十ヶ条

1.店で煙草を吸うべからず。周りの人が迷惑だ。

2.初めての店では、一番シンプルなメニューを食すべし。

3.まずは、そのまま食すべし。いきなりコショウなんてもってのほか。

4.なるべく急いで食すべし。時間が経つほどまずくなる。

5.必要以上に店主に話しかけるべからず。むこうはあくまで仕事中。

6.麺は直接啜るべし。れんげから啜るなどもってのほか。

7.自分の舌で判断せよ。有名店が必ず旨いとは限らない。

8.待っている客がいるならば、早く席を立つべし。喫茶店ではない。

9.味の変化を全て店のせいにするべからず。体調による変化も考慮せよ。

10.味の好みは人それぞれ。まずい店を紹介されても怒るべからず。

30 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 21:21
age


31 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/24 21:52
天下一とは
京都白川本店の
天下一品と関係あるのでしょうか?
(・ω・)モキュ


32 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/25 01:12
>>31
関係ねえよ。

33 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/25 12:08
袋とじのRはびぜん亭、Xは山咲じゃないの?
個人的には実名あげていないから、対談&座談会はいいと思う。
一般の人には何処が何処か分からないし。

34 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/25 23:18
東洋経済にこの本のことがちょっと触れられてたね。
暴露部分について「自分で自分をおとしめている」と書かれていた。

35 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/26 00:36
age

36 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/26 00:38
さぶちゃんが載ってないので買いますた。

37 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/26 01:28
くじら軒がのってる時点で3流誌。
くじら軒なんて、沼田商事のできあいのたれと
スープでつくったラーメンだぞ。

38 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/26 01:54
>>31
ムジャキフーズの事だよね

39 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/26 16:17
びぜん亭は有名だろ
マルナカは、初回の石上本に出ていたぐらいだから
隠れた名店の資格あり、じゃないのかな、石紙的には

40 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/26 21:17
>>39
マルナカを「隠れた名店」などとする前に、
毎年石神本に掲載して、本当の名店にしてあげればよかったのにね(w

41 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 13:09
あの記事にラーメン店数店が激怒!
Oのおかみさんは泣いちゃったらしい。
それでEの店主がみんなを代表して本人に電話したところ平謝り。
しかも「次は大きく載せます」と丸め込もうとしたとか。


42 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 13:13
>>41
例の傷害事件といっしょだな
キレるのは人一倍速いが、すぐ保身に走るという


43 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 13:32
あの本の対談は非常によくできている。構成もよく
石神氏がフードライターとして安定してきたようだ。
ただ自分を露出しすぎるのはいかがなものか。
ラーメンのみならず店の雰囲気などもよく伝わって
くるし石神氏のラーメン本は非常に評価できる。





と 言ってみるテスト

44 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 13:36
最後の一行が余計

45 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 13:53
みんな〜、今週の東京一週間は買ったか〜?

46 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 14:35
>>45
渡なべでの石神と佐々木が面白かった
石神「意味がわかりませんが?」

47 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 14:37
買った。樹庵と古谷、大活躍!・・・石神のおかげ(w
事前に石神本と、そして2ちゃんを読んでなかったら、全く楽しめなかっただろう。
石神ととら会が、それぞれどの店を推薦したか推理するのも非常に楽しい(w
東京一週間に載る頃には既に店が終わってるっつー罠。
ところでジャンボやしうはいつからTRYメンバーから外れたんだ?

48 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 14:41
>>46
本丸亭の春菊でもやってるね。
この二人仲悪いのかな?

49 :またもリ〜ンク!:02/11/27 14:43
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1031164475/675-

50 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 14:43
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

51 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 14:44
rrrr

52 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 14:53
>>50
それは石神クンの特徴であり、A型の特徴ではありません。
A型だって人間です。あまり差別しないで下さい。
・・・あ、石神クンは人間ではありません(藁

53 :41:02/11/27 15:59
追加情報。

ほんとうにキレた有名店店主たちは、
「もうおまえの世話にはならん、二度と来んでよし!」
と言ったとか言わなかったとか。
そうなると、雷文も一福も載らないラーメン本を
双葉社が出すわきゃないんじゃなかろうか。

さらば石神!
そういう日も近いかな?

…しかし俺の空と蘭丸こそいい迷惑だよなあ。

54 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 16:00
どうでもいいが、ソースは?

55 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 16:09
age



56 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/27 23:23
面白い本だからいいんだよ

57 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 00:33
>>41
全くの事実ですね。詳しいですね。
双葉社の編集局長が謝罪するまでの大事になったようで。

怒られたことで石神が今度埋め合わせするとか言い訳してるのも本当。
腹を据えて批判してるのならいいけど、場当たり的にやって、
問題が起こると手のひら返し。あまりにもいい加減すぎる。
頭が悪いというのはまさにこのことだと思う。

58 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 02:33
>>41
>>57
事情通ってヤツですか。
OとかEとかってどこ?
どっちでもいいから教えてよ〜。

59 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 02:36
>>57

あなたは誰?
なぜ、そんなことを知ってるの?
業界関係者?

でも、あなたが本当に現在のさまざまな状況を
本当に知り得る立場にいる人なら、
ぜひ、教えてください。

私は、石神氏もひどいと思うけど、渡辺氏や古谷氏も
同じようにひどいと思う。
イヤ、評論家でもなんでもなく、ただのラーメン屋に過ぎない
古谷氏が同業者を誹謗中傷しているのは、もっともひどい!
(※文中、「ただのラーメン屋」という表現は、決して
ラーメン屋という職業をバカにする等の意図に
よるものではない!念のため)
ちなみに、渡辺氏、古谷氏のその後はどうなっているのでしょう?




60 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 03:56
私は石神とじゅあんとなんつッ亭の店主の雑談を見たけど、じゅあんって、そうとう中村さんのこと意識しちゃってる感じで、凄く心が狭い人だと感じた!ださい!多分自信がないんですねぇ・自分に・・じゅあんがなんでも中村さんの話題ふって、褒めてるんだけど、けなすみたいな・・・

あなた耳のピアス似合ってませんよと言いたい。

61 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 04:02
結構けろっとしてるんじゃない?
ああいう本見てカチンと来ておいらもカキコした口だけど、
ここで盛り上がってるほど世間では盛り上がってないかも。
半分くらいの読者は素直に暴露記事や悪口を楽しんでる可能性は高いよ。
そんな読者が興味本位で「なんつって」や「渡辺」に行きますわな。
そのマニアの観察するような視線がかえって痛キモチいい! てなもんでは。
野球選手に限らず現役スポーツ選手(プロ格闘家は除く)の同業他選手の批判は
ご法度が基本です。
例えばホークスの城島が
「未だに伊東さんが現役でマスクを被ってるのはおかしい。
そして被らせている中島さんや井原さんもおかしい」なんて言ったら、
時代が時代なら〆られますぞ、いやマジで。
そういう批評をするために評論家がOBとかでいるわけで、
現役のラーメン屋が他の店を批判するのは…。
98年版の座談会オッサン4人は無難ながらも仁義はわきまえてましたな。

62 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 04:46
最大の問題は、本を作る側の体制が変わったことにあろう。
健全な意識を持つ編集者であれば、たとえ取材中に際どい
発言が飛び出したとしても、あくまで「オフレコ」として
紙面にはしないもの。それが当事者の意図を越えて最大の
「セールスポイント」として取り扱われたと言うことは、
双葉社が基地外出版社に変節したとしか考えようがない。

63 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 04:50
・・・って、朝からこってりしたカキコでスマソ(藁

64 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 05:24
それをいうなら「着メロ本」とか「サッカー批評」とか「アクション」「クレヨンしんちゃん」など、
本流や王道とは違うし、サブカルというかカウンターカルチャーとも違う、
いわゆる2の線として山っ気はタップリの会社では伝統的に。
そのくせ社員の身分は厚遇されたいらしくピケ張ったりとの話も。
そういう意味では「講談社」「マガジン」「双葉」と出版社はすごいかもね。

65 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 05:32
ガイシュツかもしらんが、下請け編プロが去年と
変わってるね。そこらへんの影響もあるのか。
それとも単に石神が「オレはこれからラーメン
界の暴れん坊で売ってくんだ!」とでも勘違い
しちまったのか・・・漏れは後者の方が有力だと
思うが。

66 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 08:10
>>65
俺も編集に踊らされてる気がする。
まあ、踊る方もどうかしてるが。

67 :41:02/11/28 10:17
>>59

関係者です。
詳しくはいえないけどね。

>>58

本に出ているOとEそのまんまですよ。
詳しくは前スレ参照。

編集は、どうもメンツが変わったみたい。
結局、ラーメン界がいかに狭き村社会かってことがわかってない
アホどもばかりなんでしょう。
皆首つって死ぬがいい。

68 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 11:32
だいたい石神は、編集のことなんざ何も知らんド素人。
「ライター」なんつっているけど、ライターがゴースト立ててどうすんじゃ。
ゴーストと二人仲良くラーメン食ってんじゃねえ。

しかもよくよく読むと固有名詞そのほか、間違いだらけだぞ。
特に個人名がひどい。
中川の親父、
本人が読んでないのをいいことに数年続けて間違えられてる。

69 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 14:52
2chで「関係者」で「事情通」とか言われてもナー
ソース出せとは言わんが、何かしら証明できるようなものないと
ただの品変えた石神叩きにしか見えない

70 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 14:58
龍旗信に行きました。中国のカリウム30%の塩を上手に生かした、心地良さ。
他種類の野菜の甘味、昆布や椎茸の旨味は隠れた天然の調味料。
ムール貝の数日間の下処理や鶏肉の丁寧なアク抜きの話を熱心に語る店主。
初めて見る可愛い素材の豆苗はスープの味の邪魔をせず、美味しい。
またビタミンが普通の野菜に比べ凝縮されてるらしい。
焼き豚は不思議な塩でさっと味付けされただけのあっさりヘルシー。
塩スープの力強さがしょっぱさ以外でこんな素晴らしく表現されるとは。
干しゴボウや、塩の選択等、話を聞いていると自然食や薬膳に近い。
「健康に気遣う人にも美味しく食べて欲しくて」そう語る素朴な店主。
少年の様な真っ直ぐな瞳、自作品が薬膳に近づいている事に照れながら。
大阪のラーメン店で初めて胸が暖かくなりました。
教えて下さった方々に感謝します。
 

71 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 15:59
トラブル実名板からのコピペですか?

72 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 19:45
今週の東1で香具師が人一倍渡なべを絶賛してたのを見ると、
この本のことを思い出さずにはいられない。

73 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 22:56
>>72
確かに…。
ほかにも、東京1週間のラーメン特集内でのコメントと、
今回の石神本座談会での発言内容の相違や矛盾点が、
山ほど見つかります。
古谷のハシャギぶりも、白々しく感じる。

74 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 23:05
>>60
ニホンゴ勉強汁!

75 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 23:25
>>34
東洋経済???

76 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :02/11/28 23:35
今週の週刊東洋経済でラーメン業界特集をやってるんですよ。

77 :41:02/11/28 23:39
>>69
おっしゃる事はよくわかる。
確かにこの機会に、あの人と豚のあいのこを抹殺したいとは思っていますが。
でも狭い業界、くわしくは言えないです。
だから、信じたくない、信じられないというなら、それは仕方ない。

ただ、ある程度言うなら、
発売して間もなく、ラーメン店の店主数名が集まったこと。
その場から座談会「E」の店主が電話したこと。
あとは私と57の言っている通りです。

もし確認したいのなら、それらしいお店の店主に直接聞いてみてください。
答えてくれるかどうかは知りませんが。

78 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 23:40
T.Nos***先生ご光臨。

79 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/28 23:41
>>77
「人と豚のあいのこ」は、この業界では数十人いるので特定できません。

80 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 01:01
渡辺なんとかもなんつっ亭の店主も
自分が経営してる店やプロデュースしてる店を
どうにかしてから座談会なんかに出ろよ。

81 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 02:08
>>77
>発売して間もなく、ラーメン店の店主数名が集まったこと。
ラーメン屋ってそんなに横の繋がりがあるんだ?
がんこ系だけで、とかならわかるけど、有名な店の店主
同士ってそんなに仲がよいのか…知らなかったよ。

82 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 09:16
そりゃ、町田の某店の店主が仕切ってるからね
まさに石紙も批判してたけどさ

83 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 12:37
>>81
たけにぼ逝ってみなよ
ズラズラ名刺貼ってあるから

84 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 12:45
たけにぼと町田も仲いいんだよね
もともとはラヲタが仲介して広まったネットワークだけど

85 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 12:55
>>82
某店が仕切っていること自体は別に問題ない話。
というか、一般人に批判うんぬんできる筋合いのない話。
そんなもんを本に書くな、っつーことでしょ。
どうも石神ってのは他人のフンドシで相撲を取ってる自覚がないんだよな。
だからバカなのか?
人とブタのあいのこなのか?


86 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 13:23
不覚にも石神がふんどしをしている所を想像してしまった。
いまこれを読んでいるあなたの頭の中でも、ふんどし石神が・・・

87 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 14:50
そんな石神本だからこそ取材を受けたい。
いわんや、石神じゃなきゃ取材受けないというタワケた店も多いよな。

それと、家が近所だからって
「戦闘竜改め改心山」
をいまだに1ページにするな。

88 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 19:00
hage

89 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 22:12
2003年版石神本の問題点
(1)巻頭と袋とじの三者の対談は、ラーメン屋としてはまだ駆け出しに
  過ぎない2名が同業者を批判するというのがいけない。
(2)しかも、「渡なべ」も「なんつっ亭」も大してうまくないし、
   オリジナルラーメンですらない。
   特に「なんつっ亭」は雑な熊本ラーメンで犬のエサだと思った。落とされた
   「ひごもんず」の方がうまい。
(3)対談では本の取材に応じてくれた店の店主に対して非礼と思う所が多し。
(4)石神が落とした店についてコラムで一人で語るのは良いが、落とした店と
   残した店については疑問多し。
   落とした店では「いまむら」「夢館」「大盛軒」は特に疑問。
   残した店では「めん家」「奥村屋」「たけちゃんにぼしらーめん」
         「鏡花」「雷門」「なんつっ亭」「都来」は特に疑問。
   ただ、前年号まではまずい店が多かったので、毎年半分は掲載店入れ替えるという
   方針は大賛成。

   旧石器捏造事件についてある評論家が「仕事ではこれだけは絶対にしてはいけ
   ないという事をまず最初に学ばなきゃいけない」とか言っていたが、石神も
   個性とか以前にまずそれを学んでから評論活動をしてほしいと感じた。

90 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 22:23
>>89
(1)〜(3)に関してはともかく、(4)はせめてもの石神のオリジナリティだと思って
我慢してやれよ。

91 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 22:33
>>89
「いまむら」は今取材拒否なんだよ
なんでか東京1週間には載ってたけど。


92 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 22:40
いや、このスレ読んでて気づいた。
今回の本(今回こそ買ってない)って、意志が未と難つッ亭と呪案を業界から葬り去るための
罠だったのですね? きっとそうに違いない。って事は、黒幕は・・・・・・

93 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 23:04
>>81
ネタにマジレスカコワルイ

94 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/29 23:20
石上はともかく濡餡は黒幕とも仲がいいのでは?
降屋は抹殺したくなるほど大物じゃないから関係なし

95 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 01:17
chage

96 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 01:25
>>89
笑わせていただきました

97 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 01:44
なんつっ亭は知らんが、渡なべはゲロまず
あんな味でコンサルタントおよび他店の批判をよくできるな
石神も来年以降は取材拒否の嵐で締め出し食らうだろね
批判するなら昔の益博みたいに(あくまで昔の)
堂々と店名載せた上で正々堂々やるべきだな
どっちにしても締め出しは食らうが(w
まして同業は絶対にやるべきじゃない
松井が清原に「お前のバッティングは糞」っていうようなもの
いろんな意味で終わってるよ、今年のは

98 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 02:50
>>97
そうそう。例えて言うなら、
「高校時代、甲子園で全打席敬遠されたことのある、
怪獣の名前がニックネームのホームランバッターがいるでしょ?」
「ああ、2002年に三冠王寸前まで行ったのに、打率だけが2位に
なっちゃった「A」選手でしょ?」
「そうそう、今度大リーグ目指して、アメリカ行くらしいね」
「その「A」が、清原のバッティングは糞って言ってるんだよね(笑)」
みたいな会話を座談会でしてるみたいなもん。

でも、「野球に興味の無い普通の人には「A」が、
誰だかわかんないから別にいいんじゃない?」
ってなような弁護してるヤシがいるんだよね、前スレで(藁

ば〜か!!!
石神も古谷も渡辺も!!!!
あと、こいつらを弁護するヤシも・・・・・




99 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:00
>>98
に追加して言っとくけど、
「しょうがないジャン。実際に清原は糞なんだから」
とかな、馬鹿なレスするなよ!

清原がどうとか、「A」選手がどうとか言いたいんじゃなくて、

こんな手法で悪口座談会やってる3人の行動そのものとか、
それを売らんがために掲載して販売する出版社とか、
はたまた、これを伏せ字だからいいんじゃないかと言い張るヤシらが、
ば〜〜か!!
と言いたいのね!!!

100 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:05
立ち読みだったのでうろ覚えだが
凛の住所が閉店した大井町になってなかったっけ?
ちゃんと食ってるのかー?

101 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:10
本もだせねえラヲタは語る資格なし!

102 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:13
まともな本もだせねえ著者は語る資格なし!
うまいラーメンもだせねえ店主は語る資格なし!

103 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:14
この本は買っていないけど紙媒体のラーメン情報はあまり必要を感じないよ
世間で飯のタネにするラヲタにだけ意味があるんだろうけど

104 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:19
ま、石神、古谷、渡辺は社会的に袋叩きにあうと思うよ

105 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 03:28

>>97->>104 ジサクジエンでごくろーさん しね

106 :103:02/11/30 03:32
わたしは大阪のこなのでこのスレはひとつしか書いてないよ

107 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 13:06
>>101->>102
は、久々本人登場か?
呼んでみよう。

おーい!!  ブ  タ  ガ  ミ  く  −  ん  !  !

108 :ラーメン大好き@名無しさん:02/11/30 19:23
真性ラヲタの石神コンプレックスが爆発してるスレはここですか?

109 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 00:47
ZUND BARのステンレスがもろ味に影響していると
座談会で言ってるんだが、ステンレスは味に全く影響しないというのが
料理人の常識。
まさか見た目で適当なこと言ってるんじゃないだろうな。
そうだとしたら、こんな低レベルな奴等に批評されるの店は災難。

110 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 01:06
ラヲタ以外は伏字のとこわかんないっす。
>>ステンレスは味に全く影響しないというのが料理人の常識。
勉強になります。


111 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 01:30
寅界倶楽部
豚髪たらこよ、取材拒否びっしびしいくからな、覚悟しろよ

112 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 01:45
取材拒否って言っても、「基本的には断ってるけど、有名な店」ばかりじゃん。
ネットの後追いばかりで、自分を信じられない人は大変だね。

113 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 03:00
>111
プロレスヲタは鉄ヲタとラヲタと同じくらい気持ち悪い

114 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 09:03
>>109
フレンチの料理人が使う調理器具は銅製かステンレス製、
これは鉄分などが溶け出して味に影響することがないから。
石神本ではどう味にもろに影響しているか具体的に書いていないけど、
まさか金属=金気なんていう短絡的な連想じゃないだろうね。

115 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 09:22
>>109
たしかに味そのものにステンレス成分が影響することは少ないだろうが、
丼に口をつけた時の感触が、陶磁器に比べれば違和感があり、
味への影響というのは、この辺を言っているのだと思われ


116 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 14:29
韓国料理に使う容器らしいね
中が空洞で、保温性が高すぎるらしい
それが細麺をのばしやすくしていることは事実
でも、それを指して「味への影響うんぬん」ってことはないですよね
>>石ネ申センセエ


117 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 16:26
>>115が正しい。

118 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 19:57
>>117
それは単に陶磁器の器に慣れているから違和感があるに
過ぎないんじゃないか。スプーンを口に入れても別に味に
影響はしないしな。
いずれにしろ、味にもろに影響という表現はおかしい。

119 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/01 20:15
給食なんかどうすんのさ。
今の給食はどうかわからんけど、
極端に味に影響がないのはほとんどの人間が経験済み。
118の言う違和感と奇をてらい過ぎてるという印象がごちゃ混ぜになっているのでは。
なんか坊主憎ければ袈裟まで憎いような勢いの思いつきで言い出したんだろうね。
せいぜい「奇をてらっているが味に反映しているかどうかは…」くらいは言えるだろうけど、
大した根拠もない割には化学的分析をして思いつきでいいかげんなことを言う。
「美いしんぼ」世代直撃と言い訳しつつも本質は何も変わらないんだよね。

120 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 00:35
>>117
なぜ正しいとわかる?ご本人ですか?

121 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 02:17
そういえばマガジンハウスからポパイで連載していたやつの編集版で新しいのが出ていたね。
さしずめ表の石神本って感じで実に前向きですな。
2冊合わせてみればさらに無責任な2枚舌が楽しめるかも。
ただ買わないで立ち読みで済ませてくらはい。

122 :115:02/12/02 09:22
モロに影響するとは言っていないよ
多少は違和感がある、と言ったまでで
石神は断定的に言い過ぎという点では一緒
でも、全然、影響しないというわけでもないよ
金属を口にすると違和感というか味も気になることはある

123 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 12:41
age

124 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 22:39
おい!ポパイの石神本きょう読んだら、ZUND−BARのコメント。
「さめにくい容器で、スープも麺もアツアツ」的なことを書いていや
がりますた。すげえ、コイツ。すげえよ。

125 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 23:15
今回の本はまさに酷い。年々文章が稚拙になってくる。
と言うことは、初期の本は編集の赤ペン入りまくりだったって事?


126 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 23:33
>>124
石神は鶏か
ちょっと前に自分が言ったことを忘れるんだな

127 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/02 23:58
ZUND-BAR 七沢温泉郷にメタル空間出現(見出し)
 
厚着市郊外の七沢温泉郷にクルマで向かうと、目に飛び込んでくるのがステンレス製の“ZUND-BAR”と書かれた看板。まるでクラブのサインのようだが、この店は高座渋谷の行列店『中村屋』の2号店なのだ。
こんな辺鄙な場所なのに駐車場には近県のクルマが並び、入り口には行列ができているのもうなずける。
しかし、ラーメンだけがこの店の売りではない。何とこの店にはパティシェ(ケーキ職人)が働いているからデザートは本格的。女のコは大喜び間違いなしだ。
食後にゆっくりデザートを楽しんだ後は近場の温泉でしっぽり。う〜ん、たまらんわ。(本文)

ラーメンノート
器は保温効果が高く麺もスープもアツアツ。

マガジンハウス刊『POPEYE特別編集 ラーメン王・石神秀幸徹底調査 最強のラーメン!』42頁 

128 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :02/12/03 00:00
>>127
確かに、ZUNDのデザートは美味しいですね。
うちの子は皿までナメる行儀の悪さでした。
中村兄は「うれしいですよ」って言ってくれましたが。
誰が作ってるのかと思ったら専門の職人がいたんですか。

129 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:07
確かに美味しいね。デザートだけ。

130 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:18
>>129という事は石神。的確なコメントでわ?
アツアツと書いてあるだけでどんな味なのか一言も・・・。


131 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :02/12/03 00:21
ZUNDの塩は美味しいと思います(チー油はもう一歩)。
アッサリ系でありながら超コッテリを凌ぐ行列なダシの濃さはスゴいです。

132 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :02/12/03 00:22
×行列な
○強烈な

133 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:31
『POPEYE特別編集 ラーメン王・石神秀幸徹底調査 最強のラーメン!』42頁 
の写真キャプション
ちーゆラーメン
750円。ゲンコツ、鶏ガラの動物系に昆布、サバ節、カツオ節煮干しなど魚介のダシを効かせたうまみたっぷりの醤油ラーメン。そこに鶏ガラスープから抽出した鶏油(チーユ)を加え、風味を立たせている。

134 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:42
いつの間にかマガジンハウスの宣伝スレになってるし…

135 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:44
買うなよ!
財布が汚れる

136 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:46
それにしても二枚舌っつーのか、
支離滅裂っつーのか...

137 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :02/12/03 00:49
>>135
買ったけどロクに読んでません(藁

138 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:54
Q:好きなラーメンといえば、ずばり何味ですか?

飯田 とんこつ(北海道出身なのに…)
安倍 細めんの白スープのとんこつ味。+半熟玉子。
保田 しょうゆとんこつ
矢口 塩ラーメン!!(玉子入り)一時すごくはまっていて毎朝食べてから仕事に行ってました。さっぱりした味
だとおかわりしちゃう!
石川 うすめのトンコツ
吉澤 とんこつ
辻希 とんこつ味。又は味噌味ですな♪
加護 味噌カナ?
高橋 塩バター!
紺野 とんこつしょうゆと塩です。ラーメン大好き?北海道の麺太めの方がスキ♪
小川 五目あんかけとか…とんこつとか…こってり系&辛い系が好きです。
新垣 しょうゆです♪ラーメンといったら必ずしょうゆ♪

139 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 00:59
マガジンハウスって、
掲示板投稿の盗用出版で敗訴した自称ホテルジャーナリスト
村瀬千文とか、
問題起こしまくりの自称エッセイスト甘糟りり子とか、
ろくでもないのばかり使うな。

140 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 02:14
それにしても再編集版だし時間の余裕もないから、
双葉の本見てマガジンの連中はのけぞったろうな。
自分とこの本では誉めてる店の悪口や弱点書きまくってるよって。
でも下世話さなら双葉には負けるけど、マガジンも基本的にミーハー。
どうせならウチでって感じだろうな。
まあ、二枚舌の鶏を起用している時点でミーハー丸出しだけどね。

141 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 02:18
>>140
悪口座談会も店名伏せ字だからマガジンハウス側は分からないのでは?

で、「答えを教えるから…」と仕事や金品をせびる石神。
そのうち伏せ字解答集出たりして。マガジンハウスから。

142 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 02:34
暴露話のムービーはこのような取材や座談会から流出したものだったのか!
今頃気づいた(^^:

143 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 02:57
>二枚舌の鶏

 新しいミスターの称号誕生だね( ´_ゝ`)ぷっ

144 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 07:26
ポパイのやつまんま焼き直しモンじゃねえか(w

145 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 10:16
>>125
だから、自分じゃ書いてないんですよ。
っていうか、アフォに文章は書けません。

146 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 12:43
>>145
そうそう、ゴーストライターが書いてんだよ!
表紙の写真はCG。

147 :145:02/12/03 14:37
>>146
ネタにしないでくださいよ。それはマジ!
雷文のおかみさんを泣かせたのもマジ。竈に怒られたのもマジ。
「東京1週間で大きく扱うから許してください」
と言ったのもマジなのだあっ!

148 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 15:06
>>147
ほかに、その後の石神情報ご存知の方いませんかぁ?

あと、その後の古谷情報と、渡辺情報もキボンヌ。

149 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 15:08
古谷は、その後まったく反省の色なく(?!)、
相変わらず、オンナを口説いてるのを見たよん。

150 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 15:11
古谷は知らんが、樹庵は反省の様子無しとの噂。
しかしあくまで噂だがな。


151 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 15:22
TOKYO一週間はいつから双葉社の雑誌になったんだ?
なぜ縊死臥身が双葉社の書籍で犯した過失のカヴァーを天下の講談社が負わなければならないのだ?
縊死臥身個人が負担すべき損害の賠償を、それとは全く関係のない他社の仕事に転嫁できるとは、
この男の職業倫理観がすけすけに透けて見えるな。「TOKYO一週間は俺の私有物と同じ!」
ラーメン評論家って人種には、ひょっとして人間のクズしかいないのか?

152 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 15:49
そんなもんでしょ。
高卒で社会人経験もないラーメンおたくなんて。

153 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 18:50
>>150
ジュアンと竈はもともと不仲との噂あり

154 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 20:40
>>127
ZUNDに行ってきたけど、麺もスープもぬるかった。
ガックシ

155 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 22:58
地球滅亡まであと10日なら、
石神秀幸は
この10杯を食う。
 
三日目  高座渋谷中村屋
ハッキリ言って日本屈指の味。それを作ったのが米留学から返ったばかりの23才というから参る。鶏やカツオ節でバランスよく仕上げたスープは口あたりは軽いのに後を引くうまみがあり、めくるめく美味。
具のチャーシューもやけに香ばしくてうまい。それもそのはず、一枚一枚炭火で焼いている。カネより手間をかけることこそがごちそうである。店主、中村氏に感動!

マガジンハウス刊『POPEYE特別編集 ラーメン王・石神秀幸徹底調査 最強のラーメン!』8頁

156 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 22:59
マガジンハウスのは大勝軒も竈もでかでかと出てるし、
和鉄も出てる。
一体どうなってるんだ?
石神も言うことはどれが本当なんだ?
さすがは二枚舌の鶏といえようか。

157 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 23:01
何しろ節っちゃん泣かしちゃ、いけないな。
節ちゃんってば、アイドルでしょう。
アイドル泣かして、この業界で生きてこうと思うのは間違いであろう。

158 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 23:05
石神 アッサリめのチキンスープに香味油で風味付けした、インスタント麺に近い構造。現代人の嗜好をよく考えていますね。

石神 開店当初は『くじら軒』のコピーといった印象も否めませんでしたが、新商品を開発したり、徐々に独自性も出てきました。

講談社 『TOKYO1週間』no.214 32頁
しょうゆラーメン部門 最優秀賞 中村屋

159 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 23:28
渡辺ジュアンって、ラヲタの飲み会に参加するんだって?
そこに某店主が乱入してボコられるって聞いたぞ。


160 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 23:51
>>147
【決定】ねた【確定】

161 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 23:55
147は本当の本当だよ

162 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/03 23:56
>>153
私怨ってことか

163 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/04 00:00
>>147は、上2行が真実。下2行がネタ。

164 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/04 00:06
東京一週間じゃなくて、どっかのラーメンイベントに
反石神の店を推薦して懐柔しようとしたらしいな

165 :147:02/12/04 14:28
>>163-164
それは、初耳。
やっぱり、どこかの店主情報??
調布か初台あたり、とか。

>>160はここに火器庫するメリットはなんだ??
また本人登場か、もしかして。
ジュアンあたりはそういうセコイ真似をしそうだしな。


166 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/04 20:30
ジュアンの発言ていかにも2チャンネラーっぽいよね!絶対好きになれないタイプ!

ところでラオタの飲み会とかあるの?後とら会って何ですか? 詳しくないので教えて下さい!

167 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/04 23:05
「渡辺ジュアソ、新人王おめでとう会」があるらしい。

168 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/05 00:03
石神へ
びっしびしいくからな、覚悟しろよ
寅貝のなかでも二郎派の漏れ
凛の住所違いは調べたら本当だった
ちゃんと食ってたら絶対に大井町の住所を載せないはず
ヤシは一度食っただけで毎年店選びしてるのかもな
いいかげんな豚タラコに誹謗中傷された店主の立場は?

169 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/05 00:08
池袋の東武スパイスという所のどこかに石神がプロデュースして、北海道の店を
誘致したラーメン店があるらしい。
ソースは今日(時間で言うと昨日)の日刊ゲンダイ

170 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/05 00:19
>>169
とら会、池袋スレでがいしゅつ。


171 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/05 00:20
>>169
前号のTOKYO1週間にも出てた。

172 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/05 01:47
>>170&171さん!とら会って大崎、石神、一柳、立石、佐々木とかのことですか?
東京一週間買ったけどわかんないよぉ〜 教えて下さい (泣)教えてチャンでごめんねっ

173 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/05 01:50
http://www.torasan.com/

人に聞く前にまずGoogleろう。

174 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/06 01:26

トラ飼いにも、過去レス読んでとかって書く馬鹿ヲタがいたな!!

175 :ラーメン大好き@名無しさん:02/12/06 02:00
そいつはレスナンバーも併記してやってるのか?

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