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東京のおすすめのBar

1 :呑んべぇさん:02/03/23 19:31
どこかな?教えて。

2 :呑んべぇさん:02/03/23 22:37
東京っていっても広いからね〜
東京内のおすすめBarのスレだったらいっぱい立ってるから見とけー

3 :呑んべぇさん:02/03/23 22:50
終了でいいだろう。
あばよ。

4 ::02/03/23 23:08


5 :呑んべぇさん:02/03/27 20:15
どこかな?

6 :呑んべぇさん:02/03/29 11:38
銀座にある「しゃとー・かー」おかまちっくな大阪弁のマスターのワインバー。
フレンチワイン充実。しかし、肌に合わないな、あの顔とあのトークは・・・。

7 :呑んべぇさん:02/03/29 14:47
まじ?

ほかには?

8 : :02/03/31 09:33
へぇ。

9 :呑んべぇさん:02/04/04 20:02
どこなの?

10 :呑んべぇさん:02/04/05 20:33
・・・

11 :総支配人:02/04/09 20:15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1014036437/l50
ホテルのバーを語ろうPart2の雑談スレです。

ホテルのバーに関するコテハンさん達の雑談スレ始めました。もちろん一見さんも
歓迎です。

12 :支配人室長:02/04/09 20:53
どど彦さん、シガーラバーさん
ホテルのバーを語ろうの>>539でテンプレ作りましたが、いかがでしょう?


13 :支配人室長:02/04/09 21:11
あれで良ければ適当に修正してageちゃって下さい。

14 :支配人室長:02/04/09 22:26
今日は飲みに出ようかと考えましたが、このスレの事が気になり
ホテルのバースレ強引に分割しましたが、どど彦さんにあっさり裏切られてしまいました(T-T)。結局のところ荒らしには相手せず、あのまま行けばこういう事にはならずに済んだのかも!?

15 :GIN飲むROM:02/04/10 00:58
一応顔出しておきます。グラスワインでもそんなにオーダーすれば、結局ボトルがオトクでは?

16 :シガーラバー:02/04/10 12:39
こんにちは。
来週の頭までには京王プラザ「ブリアン」へ行こうと思っています。
そうしたらあちらへ書きこみます。
やはり、グラスシャンパン→ボトルワイン のほうが私にとってはお徳のようです。

そういえば、「ハイランダー」の柿ピーなのですが、柿の種がダメであればピーナッツだけ
でだしてもらえるはずです。だって柿の種とピーナッツは別の容器に保管してあってゲスト
にだすときお皿に一緒にいれているので。

17 :支配人室長:02/04/10 13:05
シガーラバーさん、どうぞいらっしゃいませ!
私はバー専門でして、レストランでもワインはハーフかカラフェしか頼んだ事がありません。
オークラのおつまみパイなんですが、あれは皆注文してしまい、新手のチャームなんではないですか?

18 :シガーラバー:02/04/10 13:48
「グルメパイ」というみたいです。
4種類あるんですね。おつまみにちょうど良いようですが、カウンターで
食べている人はまだ見たことないです。
そういえば「オーキッドバー」のメニューは見たことないです。
今度見せてもらおう。


19 :支配人室長:02/04/10 14:23
まあメニューを見る人はおつまみメニューくらいではないですか?グルメパイ、オークラ神戸でも出して欲しいです。

20 :どど彦:02/04/10 20:46
>支配人室長さん
失礼しました。
スレの画面を開いたままにしてせいで、支配人室長さんの書込みを見ない
まま、レスしてしまいました。

ところで、今日、帰り道で考えたのですが、雑談スレを
銀座の裏手にひっそりと佇む、知る人ぞ知る名ホテル「セレブリテ」に
設定する。(つまり、架空のホテル)
そのバーで、おいしい酒を飲みながら、ホテルのバー、酒の話を中心に、
雑談。

政治、宗教、下ネタは禁止。(ただし、女性の美しさ、セクシーな魅力に
ついて語るのは、大いに結構)

喧嘩、悪罵は問題外。

てなことを考えたのですが、遅スレだったでしょうか。

21 :支配人室長:02/04/10 21:42
>>20
それじゃ、サントリーサタデーウエイティングバー「アヴアンティ」と同じです(w
東京FMでやってるでしょう。
こちらはこちらでマターリと行きましょう。

22 :どど彦:02/04/10 22:56
そんな番組があるんですか。
城達也の「ジェットストリーム」が終わって以来、
FM東京は聴いていませんので。

23 :支配人室長:02/04/10 23:30
土曜の17:00からのはず。
酒板にも同名のスレありますよ。
番組のHPもあります。サントリーで検索してみて下さい。

24 :支配人室長:02/04/10 23:35
どど彦さん
さっきそのスレageときました。

25 :支配人室長:02/04/11 14:26
どど彦さんは夜しかPC開けないのですか?

26 :どど彦:02/04/11 22:52
支配人室長さん
お手数をおかけしてすみません。

その番組のことは知らなかったのですが、考えてみると、だいぶ古い
番組ですが、NHK・FMの「日曜喫茶室(?)」のことが頭の片隅に
あったようです。

はかま満雄さんがマスターという設定の、架空の喫茶店で、トーク、
音楽などをやっていました。

27 :支配人室長:02/04/11 23:46
どど彦さん
面白いので一度聴いてみてください。
シガーラバーさん
「ブリアン」の報告でageといてくださいね(^-^)

28 :シガーラバー:02/04/12 13:09
今週は忙しくて飲みに行けなかったです。
できれば今日行きたいと思っているのですが、どうなることやら。

「アヴアンティ」は聞いたことがあります。
自分の車を運転しているときは、東京FMばかりなので。

29 :どど彦:02/04/12 22:08
「アヴアンティ」、聴いてみたいと思います。
ただし、明日は、楽しみにしているコンサートに出かけるので、来週に
なります。

とりあえず、雑談のテーマに、「あの味が忘れられない」というのはどう
でしょうか。

なぜ、このようなことを思いついたかというと、夕食に「酢だこ」を食べ
まして、それはそれでおいしかったのですが、門前仲町「魚三酒場」の
酢だこを思い出したからです。

「魚三酒場」は、酒、肴ともびっくりするくらい美味しく、安い名店で
私も、この近くに職場があったとき、毎日のように通ったものでした。

何でも美味しいのですが、意外なのが、酢だこ。
後にも先にも、あれほどの酢だこは食べたことがありません。

私の推測では、シガーラバーさんは、ご存知で、いらしたこともあるのでは
ないでしょうか。
支配人室長さんは、いかがでしょう。

GIN飲むRUMさんも、何か面白いお話をお聞かせ下さい。

30 :GIN飲むROM:02/04/12 23:42
>>どど彦さん
RUMではなくROMですので宜しく。

31 :支配人室長:02/04/13 19:58
私は美味しい物といっても何があるかなあ・・・
酢だこは食べた事がありません。
ところでシガーラバーさん「ホテルのバーを語ろう」がアップしていませんが。

32 :呑んべぇさん:02/04/14 14:58
>>どど彦さん
「魚三酒場」は行ったことがないです。
職場は六本木ですし、自宅は多摩地区のため行動範囲はその辺なのです。
酢だこはあまり食べないですね。お正月に食べる程度です。その美味しさの想
像がつかないです。
蛸だと学生時代、葉山で食べた刺身。(初めて食べた)
韓国で食べた「みずだこ」が美味しかった。(生きたまま食べるアレです。)

>>支配人室長さん
金曜日オークラをはしごしてきたのでAGEておきます。

33 :支配人室長:02/04/14 15:52
シガーラバーさん
オーキッドバーが落ち着かないからハイランダーとは羨ましすぎます。大抵の人は我慢して飲むか帰りますよね。オークラ神戸もスカイラウンジにカウンターがありませんので、ついポートピアホテルまでTAXIを走らせてしまいます。

34 :シガーラバー:02/04/14 16:45
>>支配人室長さん
「ハイランダ-」は帰り道にありますから。
本館から別館へ行く通路を通り別館に着いたら上がれば「ハイランダ-」だし、
下がれば神谷町駅ですから。
帰りはエレベーターで2階分降りれば駅に一番近く楽です。

35 :支配人室長:02/04/14 17:28
まあそう言ってしまえばそうなんですがね。私からすれば羨ましいですよ(*^^*)

36 :どど彦:02/04/14 20:29
酢だこが特に好きというわけでもないのですが、魚三で、ある時酢だこを
頼んだら、これが意外に旨く、酢だこも作りようでは、こんなに旨くなる
ものか、と感心したという話です。

魚三は、興味深い店ですから、一度行ってみられたら面白いかと思います。
門前仲町駅のすぐ近くです。
シガーラバーさんなら、飲んだ後、東西線で、中野で乗り換えれば、
帰宅も楽です。

たこの刺身は、韓国のどこで食べましたか?
切った足が、生き物のようにのた打ち回るやつでしょう?
私も、ソウルは東大門市場の刺身屋台で、一度だけ食べたことがあります。
その話を、ソウル在住の知人に話したら、刺身類は、絶対に屋台では
食べないように忠告されました。
忠告を受けるまでもなく、何度も食べるつもりはありませんが。

37 :GIN飲むROM:02/04/14 22:11
>>シガーラバーさん
グルメパイって普通の味?ちょっと教えてください。

38 :シガーラバー:02/04/15 15:21
>>どど彦さん 
タコの刺身(サムナクチ)は海鮮料理屋で食べました。屋台は焼き鳥などの
火が通ったものでないと、やはり。
酢ダコ、興味がますます湧いてきます。

>>GIN飲むROMさん
量的にちょうど良いです。金額的にも600円ですから。
ピザ、チーズなど1500円〜2000円してしまうし。
大きさは大きな葉巻くらい。長さは15cmくらいのスティック型です。

グルメパイ(3本)
・ フォアグラのパイ トリフ風味
・ オマール海老のアメリカンソースのパイ タイム風味
・ 生ハム(パルマ産)のパイ マスタード・シード風味
・ パルメザンチーズのパイ パプリカ風味
(上記4種類のうち週替わりで3種類をご用意)

39 :シガーラバー:02/04/15 15:26
↑追加。
味はあくまで”風味”ですのでそうと知らないとわからないものも
あります。

40 :呑んべぇさん:02/04/15 18:54
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GR&action=m&board=1835132&tid=welovehotelbarbcrbfc0ca3a4n1c&sid=1835132&mid=372

41 :どど彦:02/04/15 23:33
シガーラバーさん
それが賢明だと、ソウル在住の知人から言われました。
私は知らなかったので、東大門市場の、イキの良さそうな屋台で食べました。
知人によると、屋台の刺身は、韓国に多い肝炎の原因のひとつになっている
のではないか、と現地マスコミが大々的に取り上げたそうです。
ただし、10年くらい前の話ですから、今は事情が変わっているかも知れま
せん。

魚三酒場については、さすがに同好の士が多いようで、ヤフーで検索したら
たくさん出て来ました。
そのひとつを参考までに。
http://plaza26.mbn.or.jp/~akioendo/uosan.html

皆さんは、バー以外では、どんなところでお酒をのみますか?



42 :支配人室長:02/04/16 00:26
ビアホールですね。いつか野上元次官がレスしていた銀座ライオンのような処でしょうか?居酒屋はグループでないと使いませんし、料理がまずいですから。あと寿司屋ですね。(だんだんオヤジ)

43 :シガーラバー:02/04/16 13:32
バー以外だと私は居酒屋です。
会社帰りに友人と食事をかねてというパターンが多いです。
飲むのは焼酎。
魚、刺身が食べたいときは寿司屋、日本料理屋なのですが、最近行ってないです。
ワイン・バーは開拓中です。

44 :シガーラバー:02/04/16 13:34
昨日「ブリアン」へ行ってきました。
アッチでカキコしてきます。

45 :支配人室長:02/04/16 14:54
シガーラバーさん
「セレブレティー」初めて聞くカクテルです。レシピを教えて下さい。「セレブレーション」ではないのですか?
実は私は蒸造酒(日本酒、ワイン)は悪酔いしてあまり飲めないのです。

46 :シガーラバー:02/04/16 15:17
>>支配人室長さん
間違えました。「セレブレーション」
支配人室長さんも醸造酒が苦手なんですね。以前書きましたが、ワインは何とか1本は
大丈夫(飲みすぎると次の日は頭痛がひどい)日本酒は2杯が限度です。

47 :どど彦:02/04/16 23:54
魚三がビアホールには見えないと思いますが。
もちろん、ビアホールとは、全然違います。

刺身も旨いですし、東京のほとんどの寿司屋は、魚三にかなわないでしょう。

もっとも、寿司屋の刺身がうまいか、ということそのものにも問題があるかも
知れません。
行きつけだった寿司屋の主人から、よく、「寿司ねたと刺身は、全く別物なの
だ」と言われたものです。

実際、名店として知られる、銀座の「ほかけ」などに行きますと、私の好きな
アワビなどは、実に上手に煮てあり、「寿司と刺身は別物」ということを実感
します。
マグロも「づけ」ですし、酢飯に刺身が乗っかったような寿司は出しません。

刺身を食べるときは、洗練された美味しさを求めるなら、吉兆のような日本
料理店、素朴な美味しさを求めるなら、魚三が勧められます。

48 :シガーラバー:02/04/17 15:06
上手い魚が食べたくなってきました。
ちゃんとした美味しい寿司が食べたいです。
最近はランチでしか食べていないのです。

49 :シガーラバー:02/04/17 16:19
ガリバンターズガイドのホテルランキングです。参考
◆BEST HOTEL WORLDWIDE
 1) The Peninsula, Hong Kong
 2) The Peninsula, Bangkok
 3) Amanjiwo, Java, Indonesia
 4) Amanjena, Marrakech, Morocco
 5) The Oriental, Bangkok
 6) Four Seasons Hotel George , Paris
 6) Four Seasons Hotel, Milan
 7) Amanpulo, Philippines

どど彦さん”Gerge”に行かれたことありませんか?

50 :支配人室長:02/04/17 17:29
関西ですので魚は活きのいい奴ばかり食べられるので、「ちゃんとした美味しい寿司」っておそらく東京とか関東の言葉ではないかと思います。
世界のベストホテルに東南アジアのホテルが多いのは何か理由があるのでしょうか?

51 :シガーラバー:02/04/17 18:30
「ちゃんとした美味しいお寿司」
寿司職人がきちんと仕事したお寿司の意味で使いました。
どど彦さんがいうところの
「アワビなどは、実に上手に煮てあり、「寿司と刺身は別物」ということを実感
します。 マグロも「づけ」ですし、酢飯に刺身が乗っかったような寿司は出しません。 」
美味しいお寿司を食べるのにはお金かかりますからね。
回転寿司も美味しいらしいですが、行く気がしないし。

ガリバンターズガイドはイギリスのニューズレターでホテルにこだわりのある人たち
が購読者となっているようです。
その読者投票です。そんなことも関係あるかもしれません。また、
アマン・リゾ-ツとペニンシュラが評価されがちなのも関係あると思います。

52 :どど彦:02/04/17 23:34
寿司の話は、ちょっと嫌味かと思ったのですが、シガーラバーさんには
真意を理解して頂けたようで、感謝いたします。

確かに、関西では、良質の魚が食べられますが、それが良い寿司になるか
どうかは、また別問題のように思います。
あちらでは、江戸前風の寿司より、「ばってら」など、おいしい大阪寿司
が食べられるのではありませんか。

瀬戸内海は、蛸、鯛など名高いものがたくさんありますが、忘れてならない
のは、煮干ではないでしょうか。
私は、下手の横好き程度に料理をやりますが、煮干は、広島のものが一番と
思っていますし、すぐに見分けがつきます。

パリの「George hotel」というのは、「George V(ジョルジュ・サンク)」
のことではないでしょうか。
ダイアナさんが交通事故死した、トンネルの近くにある最高級ホテルです。
残念ながら、私は行ったことがありません。

ちなみに、手元の、2000年版「ミシュラン・ガイド」によると、ジョル
ジュ・サンクは、最高ランクの「Luxury」の赤(Luxuryのうち、特に勧め
られる)とされています。

Luxuryの赤は、パリで5軒あり、他は、クリヨン、リッツ、ブリストル、
プラザ・アテネです。
このうち、私が行ったことがあるのは、クリヨン、リッツ、プラザ・アテネ
で、質問に答えられる程度の知識があるところというと、クリヨンくらい
でしょうか。

53 :シガーラバー:02/04/18 11:40
大阪は東京より食費が安くて済むような気がします。
江戸前の寿司屋も美味しくて安い店があります。
大阪にいくと必ず行く店があるんです。
貝が上手に煮てあるところは少ないですよね。柔らかくしかも味がうっすら
と染みているような。

煮干=最近見なくなりましたよね。良いものはかじってみても美味しい。

Four Seasons Hotel George , Paris はおっしゃるとおりGeorge Vです。
私はロビーだけ入ったことがあります。
パリの5星ホテルのなかでフランス資本のホテルがないですね。ブリストルは
そうだったかな?ちょっとうろぼえ。



54 :どど彦:02/04/18 21:31
私は、資本とかいうものに疎くて。

リッツにしても、ダイアナさんの事故があった時に、交際相手の
アルファイド氏の父親がオーナーだ、と聞いて、そういえばそんな
話もあったな、と思い出したという程度です。

オーナーが、馬鹿な口出しをしてこなければ構わないと思うのですが、
実際には、その「馬鹿な口出し」があるのでしょうね。

私がよく泊まった、ニッコー・ド・パリも、最近売却されて、「ノボテル・
パリ・トゥール・エッフェル(?)」とか、いう名前になっていると思い
ます。

ロンドンの、ブリタニア・インターコンチネンタルも。

あちらは、ずいぶん気楽に売却してしまうようですね。

55 :シガーラバー:02/04/19 11:50
ホテル業界、チェーンの再編が進んでますからね。日本でも最近多いですよ。
昨年でも都ホテル東京がウエスティンになったり、京都ホテルがオークラに
なったり。
ニッコー・ド・パリがノボテルになったときはびっくりしました。
古いホテルなので改装はしたでしょうね。
数年前池之端の法華クラブがソフィテル東京になったときもびっくり。

56 :支配人室長:02/04/19 12:23
寿司の話なんですが、私は昔から関東のにぎり寿司に不思議なものがあります。
それはにぎり寿司を頼むと必ず鉄火巻きが付いて来ますよね。あれは関西では「盛り
合わせ」と言います。関西でにぎり寿司を注文するとにぎり寿司だけ出て来ます。

私は鯖が苦手ですので、バッテラは食べた事がありません。
そしてにぎり寿司もカウンターで食べる時はそのまま口に運びますが、テーブル席で
すと、何故か寿司から刺身の部分を外して、醤油にペラペラとつけて再びシャリに乗せる
悪いクセがあります。子供の時からの習慣でなかなか治りません。

57 :シガーラバー:02/04/19 15:41
一人前には必ず「巻物」がついてくるのが普通だと思ってました。

>何故か寿司から刺身の部分を外して、醤油にペラペラとつけて再びシャリに乗せる
わかります。やってしまうことありますよ。

58 :支配人室長:02/04/19 20:18
sageで書かれてるのにどうしてagaってるんですか?

59 :どど彦:02/04/19 22:08
パリのホテルの資本関係なのですが、「Luxuryの赤」の5軒のうち、
クリヨンは地元フランス資本。
他は、外国資本のようです。
ただし、厳密に調べたわけではないので、違っていたら、ご指摘頂き
たいと思います。

ニッコー・ド・パリを「古いホテル」とされるあたり、シガーラバーさん
も泊まられたことがあるのでしょうね。

バー(ラウンジ)にも、行かれましたか?

支配人室長さんの、鉄火巻の話を聞いて気がついたこと。
東京でも、「づけ」など、伝統的なスタイルにこだわる寿司屋は、
海苔巻を出さないように思うのですが(少なくとも軽々には)、
どうでしょう。

逆に、寿司というと、海苔巻のことを指す地方もあると思います。

食べ方は、人それぞれですから、いいのではないでしょうか。

知り合いの寿司屋の主人に、「一番嫌いな客」を聞いたことがあるの
ですが、彼いわく「寿司ねただけ食べて、飯を残す客」だとか。

ともかく、残さず食べることが、肝心なようです。

60 :どど彦:02/04/20 22:28
寿司の食べ方も色々ですね。

ソウル在住の友人に聞いた話ですが、(聞いた話ばかりですみません)
韓国にも、寿司の好きな人が多く、日本に行くときには、本場の寿司を
食べることを楽しみにしているそうです。

しかし、帰って来ると、不満を並べ立てるとか。
一番の理由は、「寿司屋に行ったら、寿司しかなかった」ということ。

あちらでは、ビビンパ風かきまぜ文化ですから、「○○屋」という
食べ物屋でも、「○○」以外に、色々なものを置くのが普通です。

それで、日本では、寿司屋に寿司しかないことが、たいへん奇異に
感じられるそうです。

61 :GIN飲むROM:02/04/20 23:38
最近食べ物屋と海外ホテルの話ばかりでチヨト板違いの感じアリ。
すし屋でも刺身とかいろいろ食べられると思われ。
僕はGINはタンカレーなんですが、タンカレー「Ten」はもう飲みましたか?あれはオイチイです。

62 :どど彦:02/04/21 21:57
シガーラバーさんのおっしゃる通り、ニッコー・ド・パリの売却は、
唐突な感じがしますね。

事情通に聞けば、何か裏があるような気がします。

あそこは割引がきくし、日本語が通じるので、よく利用させてもらい
ました。
これから、どこに泊まろうか思案しているところです。
クリヨン・ホテルは、高くて、そうそう利用できませんし。

ニッコーの中の美容室は、パリ在住の日本人女性に人気がありました。
やはり、日本人の髪質を理解しているということで、あそこでなければ、
という人も多かったようです。
彼女たちも、困っているのではないでしょうか。

63 :シガーラバー:02/04/22 12:58
>>GIN飲むROM さん
「TEN」はまだ飲んでいないです。飲んでみたいとは思ってるんですが。
ボンベイ・サファイアとはまた違った感じなのでしょうね。
どうやって飲みましたか?

>>どど彦根さん
ニッコーは泊ったことはないんです。見に行ったという感じ。
私はパリでは安ホテル、プティ・ホテルばかりの宿泊です。
といっても3回くらいしかいったことないけど。

64 :支配人室長:02/04/22 13:30
私も「TEN」はまだ飲んだ事がありません、というか非常に品薄なようですね。
私はボンベイサファイアもこの歳になって飲んだ事がないのです。ボンベイスレで
質問したのですが、どうやって飲めばいいのかまだわかりません。トニック割りは
もったいないし、カクテルは味が変わってしまうらしいし・・・
ところで「エポックバー」ヤフーの掲示板に出ていましたが、かなり高そうです。

シガーラバーさん
私もみなさんどうやって「どど彦」と変換しているのか不思議でしたが、やはり
彦根と書いて根を消去していましたか。

65 :シガーラバー:02/04/22 15:04
消し忘れですね。恥。
どど彦さん ゴメンナサイ
支配人室長さんもそうでしたか。
単語登録しました。

ボンベイサファイアは私はロックで飲むことがほとんどです。
ライムは入れたり、入れなかったり。
でもあのスレを読むと迷います。

66 :どど彦:02/04/22 21:23
知らないうちに、皆さんにご苦労をおかけしていたようで、恐縮です。
私は、「どど彦」と変換したことがないもので。
 
「どど彦」のHNを使うようになったのは、正月の頃です。
年賀状の整理をしながら、書込みをしていたところ、たまたま目の前に
「どど彦」という仇名の友人の年賀状があった、というのがきっかけです。
「どど彦」というのは、むかしあった、「まことちゃん」というマンガに
出ていた、奇妙なキャラクターのことです。

ボンベイ・サファイアは、私も飲んだことがありません。
近くに、品揃えのなかなか良い酒屋がありまして、そこで見かけますが、
魅力的な色ですね。

子供の頃、あんな色の、おもちゃか、お菓子に憧れていて、その原体験を
刺激されているような気さえします。

味は、普通のジンとどう違うのでしょうか。

67 :シガーラバー:02/04/23 13:22
>>どど彦さん
「まことちゃん」のキャラでしたか。顔を忘れてしまいました。
懐かしいです。グワシ

ボンベイ・サファイアはボタニカルの香りが華やか、爽やかな感じです。
香りづけに10種類の植物を使っています。
ボトルの横にその植物の説明のシールが貼ってあります。
ボトルの色もきれいなことから女性にも人気があるようです。
「TEN」と飲み比べてみたいですね。

68 :支配人室長:02/04/23 17:57
「ホテルのバー」スレ、なかなか伸びませんねえ。

69 :支配人室長:02/04/23 19:26
最近どうも体調が悪くて(どこが悪いというのでもないのですが)、バーというか
コーヒーハウスにお茶を飲みにも行っていません。昨夜から風邪気味で微熱があり
GW前だというのに何とも調子が悪いです。
ということで最近レスも滞りがちです。

70 :どど彦:02/04/23 22:21
>シガーラバーさん
ボンベイ・サファイア、今度、買ってみます。

暑い日が続いたとき、ジンライムを飲みたくなって、久しぶりにジンを
買いました。
それも、2本。
ビーフィーターと、ゴードンですが、私は、かなり薄めて飲みますので、
香りの強い、ゴードンの方がうまいように思いました。
皆さんは、どのように使い分けられているのでしょうか?

もう一つ、色が魅力的なものに、「GET 25」というものがありますね。
爽やかなグリーンで、ペパーミント味のリキュールだそうです。
どなたか、飲まれたことはありますか?

>支配人室長さん
お大事に。
私は、GWも、どこにも行けそうにありません。
シクシク。

71 :GIN飲むROM:02/04/24 00:38
ビィフィターはジンのスタンダード、ゴードンは荒削りな味が
します。タンカレーは透明で垢抜けた感じ、カクテルにはいいのかな?ボンベイはロックで飲むのがいいねぇ。
ところでべいこさんとか他の人はどうしてるの?

72 :シガーラバー:02/04/24 11:15
昨晩は「TEN」を飲んできました。西麻布の某人気バー。
美味しいですね。ボンベイよりドライな感じでしょうか。
タンカレーを感じさせるところもあり、ボトルもキレイですね。
すっかりお気に入り。
その後場所を変えて「ラガブーリン」&シガー。
すっかり遅くなり、ちょっと風邪気味です。
明日は人間ドックなので今日は早く帰ります。
GWはとりあえず日光へ一泊。←親孝行

他の人はどうしてるんでしょうね。どちらかにレスいれてくれると
うれしいですね。

73 :どど彦:02/04/24 22:06
GIN飲むROMさん、ありがとうございます。

ビーフィーターは、よく練り上げられたスタンダード、もうひとつ、
インパクトが欲しいときには、ゴードン、という感じがしますが
これでいいのでしょうか。

ところで、きょう初めて、ボンベイ・サファイアを飲みました。
で、大発見。
私は、今まで、あのブルーは、中身の色だと思っていたのですが、
壜の色だったんですね。
中身は透明で、ちょっとショック。

でも、けっこう、うまい。
素人が、下手なジンライムを作ったりするより、ずっと良いかも。

>シガーラバーさん
日光一泊、うらやましいです。
バーは、どちらを考えていますか。
私は、かねてから、日光金谷ホテルのバーに行きたいと思っていますが
まだなのです。

日光金谷ホテルのバーの情報、キボーン、です。

74 :シガーラバー:02/04/25 16:29
>>どど彦さん
ボンベイサファイアの色のことですが、そうだろうと想像していました。
実は私も以前はそう思ってました。
日光金谷ホテルのバーは行こうと思っています。夜の食事前に抜け出して。
行けたら報告します。
中禅寺湖金谷ホテルはお茶だけしてきます。

75 :どど彦:02/04/25 21:41
日光金谷ホテルは、レストランもオススメですよね。

和洋折衷様式のたたずまいも心地よいですし、料理もなかなかのものです。
名物に、「虹鱒のソテー・金谷風」が、あります。
まあ、虹鱒の唐揚・甘酢あんかけを、高級かつ西洋風にしたものですが、
私も好きで、あそこに寄ったとき、よく注文します。

前菜には、フォアグラを使った贅沢なものもありますが、その
フォアグラが、どこに出しても恥ずかしくない立派なもので、
さすがは伝統あるホテル、と感心します。



76 :GIN飲むROM:02/04/26 00:06
GWは特に予定はありませんが、友人と飲みに行くつもり。
新宿あたりでどこかいいホテルバーはありませんか?
ボンベイはやはりジンライムがいいと思われ。

77 :シガーラバー:02/04/26 12:55
支配人室長さんは風邪大丈夫でしょうか。
>>どど彦さん
金谷ホテルはバーのオープンと共に入る予定なんですが、
上手くいきますか。その後自分のホテルで食事の予定なんです。
GWということで混んでいるだろうな。
オリジナルカクテルが楽しみです。暖炉は火がついて
いないでしょうね。

>>GIN飲むROM
新宿だと、がいしゅつになってしまいますが、
京王プラザ、センチュリーハイアット、パークハイアットになってしまいそうです。
どこも混んでいるかもしれませんね。

78 :支配人室長:02/04/26 14:36
身体がだるくて仕様が無いので医者に診てもらったら特に悪いところはないらしいで
すが、念のためという事で血液を取られてしまいました。
相変わらず食欲もなくて酒は飲む気もしません。まあそんなに心配する事はないらしい
ですが・・・
ご心配かけて申し訳ありません(+_+)

79 :どど彦:02/04/26 21:13
日光といいますと、戦場ヶ原の先、湯本温泉にも快適な旅館、ホテルが
ありますね。

私は、泊まったことはないのですが、知人が滞在している折、日帰りで
行って、気に入ったところがあります。
名前を思い出せないのが、残念です。

私が、温泉で一番好きなのは、山口の湯田温泉、次いで、城崎、
その次くらいに、日光も好きです。(ただし、私は、温泉通ではなく、
たまたま行って、気に入ったところ、というほどの意味です)

皆さんは、どこの温泉がお好きですか?

>支配人室長さん
だれしも、特別理由がなくとも、低調になることがあると思います。
無理に元気を出そうとせず、あるがままに任せていれば、そのうち
元に戻るでしょう。

80 :支配人室長:02/04/27 18:50
城崎温泉にははるか昔の中学時代に家族で旅行に行った想い出があります。
初めて温泉なるものに入り、大いに楽しみました。
私は原則的に外部から干渉されないホテル派なのですが、家族や気の合った小人数
のグループなら日本旅館も良いと思います。

温泉といえば大阪の「ホテル阪神」が市街地中心部にもかかわらず天然温泉が出て
部屋のバスにも温泉を引いているはずです。
ここの1Fに「ストリートカフェ」というレストラン&バーがありまして何回か通い
ました。カウンターにひとりで座ると女性バーテンダーに「お客さんはホテル慣れ
してますね。男性でもひとりだとオドオドして入ってくるんですよ。お客さんは
堂々と入って来られたのでこれは要注意だと思いました。」と言われてしまいました。
これって自慢してよいものなんでしょうか?

それで話が弾みまして、「どんなお客がDQNなの?」と訊くと、上にメインバーがある
のですが、そこにボトルを入れている客がここでそのボトルを飲ませろと言ったのが
一番困ったと言っていました。
「ストリートカフェ」は女性スタッフが切り盛りしており、なかなか良いのですが
帝国大阪、阪急インターと顔見知りがありまして最近はまったくご無沙汰しており
ます。

81 :どど彦:02/04/27 21:53
来慣れている客がすぐわかる、というのは本当です。
私も、学生時代、ほんの少し接客業をやったことがありますが、すぐに
わかりましたから。
あまり来ていないのに、来ている振りをしても無駄です。
人というものは、ごまかしがきかないものだ、とつくづく思います。

それどころか、同じことが掲示板にもいえるのではないでしょうか。
支配人室長さん、シガーラバーさんの書き込みを読んで、「あ、この人は
本物だ」とすぐにわかりましたから。

他にも、本物の人がいらっしゃいますが、ぜひ継続的に書き込まれるよう
お願いします。

82 :barマニア:02/04/28 07:09
大田区の蒲田にできたカクテルラウンジLUXというお店が今は一押しです。ラウンジタイプの
いいお店でした。バーボンがたくさんあったけどワイン、モルト、グラッパ、カルバドス
など取り揃えていました。カクテルのリキュールも豊富に取り揃えていたようです。

83 :GIN飲むROM:02/04/28 15:02
>>82は誤爆?
ところで「オードヴィー」に行ってきました。本スレupしておきました。

>>どど彦さん
僕は「本物」ではないの?

84 :どど彦:02/04/28 21:42
もちろん、GIN飲むROMさんも「本物」と思います。
ぜひ、継続的、かつコンスタントな書き込みをお願いいたします。
雑談、大歓迎です。

城崎温泉のことですが、私は、その近く日和山海岸の「金波楼」という
ホテルに、やや長期、滞在したことがありまして、そのとき城崎まで
遠征しておりました。

城崎といいますと、志賀直哉の小説「城崎にて」を思い出します。
その小説は、題名を知っているだけで、読んだことはないのですが、
いかにも小説の舞台になりそうな風情豊かなところだと、印象深く
記憶しています。


85 :支配人室長:02/04/29 21:42
GWどこかホテルに遊びに行こうと思っていたのですが、体調が思わしくなくて自宅
で静養です。旅の窓口やら一休comなど見ているとどこのホテルも安く泊まれていい
ですね。

86 :どど彦:02/04/29 21:49
私は、GWといえども、どこにも行けず、せめてもの楽しみとして、
ある演奏会へ。

若い人中心で、みな上手だし、それなりに楽しめたのですが、優等生的に
まとまりすぎていて、ちょっと心配にもなりました。

つい思い出したのが、放浪の舞踊家・ギリヤーク尼ケ崎さんのことです。
私は、ギリヤークさんの舞台、ならぬストリート・パフォーマンスを
何回か観たのですが、実に敬服せざるをえません。

踊りが上手とか下手とか、そんな次元でなく、ただただ踊りたいから、
踊らねばならないから踊る、というエネルギーがほとばしっています。

彼ら、彼女らに、ギリヤークさんをみせたら、どんな反応を示すだろうか、
などと想像しながら、演奏を聴いていました。

ギリヤークさんも、かなりのお歳になるはずですし、いつまであの踊りを
観られるかわかりません。
みなさんは、ギリヤークさんをご存知ですか?
あと100年したら、伝説の舞踊家として、歴史に残っているかも
知れません。

87 :支配人室長:02/04/30 13:48
どど彦さん
残念ながら芸術とか音楽はズブの素人なのでギリヤークさんと言われてもチンプンカンプンです。
シガーラバーさんは優雅なGWなのかな?

88 :シガーラバー:02/04/30 15:27
帰ってきました。あまり優雅ではなかったです。
どど彦さんのいうとおり日光湯元の方が景色もきれいな気がします。
こじんまりしていて、湖(湯の湖)も水がきれいで芝生も多く、日本の
これまでの温泉街とはかなりちがう雰囲気ですね。
日光金谷ホテルのバーは1人行動が上手くできず入れませんでした。
お茶は、しに行ったのでそのとき、ドアから覗いてはみました。(一部
ガラス貼りなので)
カウンター、暖炉は暗くてよくみえませんでがしかしながらクラシック
ホテルのバーの雰囲気はバッチリ。ロビー、サロンなどの場所より、雰囲気
ありました。テーブルは小さく、上面は日光彫(たぶん)で彫刻されたものが
並び、歴史を感じさせるものがありました。やはり飲みに行きたいバーです。
実際古い建物のなので歩くとガタピシするところもありますからそういうのが
嫌いな方は合いません。
お茶した所はコーヒーラウンジ”Maple Leaf"ケーキセットを食べてきました。
クラシックなタイプのケーキでベース、クリームはしっかりとしたタイプでした。
(甘いものも好きなのです。)義弟は鴨カレーライス。
一緒についてくる、ラッキョウの味に一同感動でした。

好きな温泉というかよく行くのは、”日光””箱根”です。といってそれぞれ
年1回ずつ。
私もクラシック音楽、舞踏はちょっと疎いです。

89 :どど彦:02/04/30 22:35
シガーラバーさん、お帰りなさい。
有意義な休日だったと、拝察します。

金谷ホテルのバーを覗いたときのことは、よくわかります。
私も、全く同じように覗いたことがあるので。

ギリヤーク尼ケ崎さんについて、なかなか面白い紹介がありました。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9702/tanpou.html

だれでも参加できる話題を思い出しました。
「映画女優」
いかがでしょうか?


90 :支配人室長:02/05/01 09:33
昨日かかりつけのDrに血液検査の結果訊きました。特にこれといって悪いところは
ないようでホッとしました。疲れが出ているらしくて暫らく休養との指示でしたが
、こうなると早く飲みに出たいです。

どど彦さん
このスレは基本的に「ホテルのバー」の雑談スレですので、それ以外の話題には
残念ながらついていけません。
私は「ホテルのバー」について語りたいのであって、「映画女優」についてはレス
できかねます。話題を本筋に戻した方が良いのではないでしょうか?


91 :シガーラバー:02/05/01 12:48
>>どど彦さん
ゴメンナサイ 最近映画は見てないのです。
今年は飛行機の中でみた「ムーラン・ルージュ」のみなんです。

>>支配人室長さん
疲労が知らず知らずの内にたまっていたのですかね。
軽く飲んで気分を良くしてゆっくり眠るというのも休養かもしれませんね。
東京は私は雨が降り出したので今日は早く帰ります。

92 :どど彦:02/05/02 00:22
映画女優というのは、意外に酒に関するエピソードの多いもので
それほど見当違いでもありません。

私が、酒の飲みっぷりで気になる女優といえば、まずビビアン・リー
でしょうか。
私生活では、酒好きを通り越して、アルコール依存症の気味があった
ようですが。

ロンドンに滞在していた折、ビビアン・リーが常宿にしていたホテルの
バーに行ったことがあります。
メイフェアという、静かな住宅街にあり、まわりのお屋敷と区別が
つかないような、落ち着いた佇まいです。

物見高く女優の名前など持ち出さず、静かに飲んでおりましたが、
いかにも、ビビアン・リーが、フラリと姿を現しそうな、良いホテル
でした。

そのホテルには、日本のある有名女優も常連客に名を連ねているとのこと
です。

面白いことに、そのホテルの近所に、オードリー・ヘプバーンが少女時代
住んでいたそうです。
そのころの、オードリーは、不遇でした。(確か、母親と住み込みで
お手伝いさんのようなことをしていたと思います)
このホテルの前を通りながら、「いつかこんなホテルに泊まれるような
大女優になるんだ」と決意を新たにしていたのかも知れません。



93 :シガーラバー:02/05/02 11:49
>>どど彦さん
そのホテルの名前教えてください。
メイフェア-だとミレニアムとかインターコンチとかくらいしか思い浮かびません。
ビビアン・リーはイギリス人だったということを思い出しました。
昨日は美味しいワインを飲みました。
ボランジェNV→シャトー・ダルマイヤック’97(ポイヤック)

94 :どど彦:02/05/02 22:28
「そのホテル」ですが、シガーラバーさんに直接お教えするのであれば
なんの問題もないのですが、隠れ家的に利用している日本人も、色々
いるようですし、ここで実名を出すのは差し控えたいと思います。

シガーラバーさんの妹さんは、ロンドンにお住まいだったと記憶して
います。
妹さんに、このレスを見せ、「グロブナー・スクエアにほど近い、規模は
それほど大きくないが、知る人ぞ知る名ホテル」と付け加えて頂ければ
きっと、おわかりになるでしょう。(それじゃ実名伏せた意味ない?)

ボランジェは、素晴らしいですよね。
シガーラバーさんの感動は、よくわかります。
めったに私の口には入りませんが。

わたしは、 ワインは銀座松坂屋からまとめて買っているのですが、
最近、特に拾い物だと思ったのが、「ラングロワ」という、ロワールの
ヴァン・ムスー(発泡ワイン)です。
うまいはずで、ボランジェが経営していて、作り方もボランジェに準じて
いるそうです。
しかも、一本、1,500円くらいと超オトクです。
大量に買い込んで、チビリチビリやっています。

シガーラバーさんも、銀座松坂屋のワイン友の会の会員になりませんか?
オススメですよ。


95 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/02 22:54
御無沙汰しております。私は元々独立したバー通い詰める口で、ホテルバーは滅多に行きません。
関西勤務の頃はリッツカールトンの5Fへよく行ったのですが、東京では手近に好ましいホテルが
無いこともありとんと行かなくなりました。
そんな訳で、内容が濃くなってきたら全くついていけなくなりHNの通りROMになっていました。
が、先日行き付けのバーでこのスレのことを思い出しまして、バーテンダーに会館フィズの話を
振ってみたところ、「作りましょうか?」といってくれたので是非にとお願いして飲んでみました。
さっぱりとしてちょっとカルピスソーダのようで美味しかったので御報告いたします。


96 :支配人室長:02/05/03 17:55
RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c さん
あるホテルバーで會舘ジンフィズを注文したんですが、「室長さん、そんなに牛乳
入れたら飲めませんよ。」と言われてしまいました。今度はそのバーテンダーに
會舘ジンフィズのレシピを教えてみようと思うのですが、それってDQNな客なんでしょうか?

GWは体調不良でどこにも遊びに行けそうにありません。鬱です。

97 :どど彦:02/05/03 20:41
RUM飲むROMさん、お久しぶりです。
ぜひ書き込みのほうも、よろしくお願いします。

私は、カクテルをほとんど飲みませんので、カクテルの話題には
ついていけません。
こういう人間は、損をしてるんでしょうか?
何か、アドバイスをお願いします。

98 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/03 21:52
>96 支配人室長さん
 牛乳を入れたら飲めない? 不思議なことをいう方ですね。
そんなにおかしい味なら会館ジンフィズという名がついて
今までレシピが残るとは思えませんし、カウボーイ(バーボン+牛乳)
なんていうのもありますし、さらにはミルクどころかクリームを
使ったアレクサンダーなんてのはスタンダードカクテルとして
どんなカクテルブックにも載っているくらいですし。
 ひょっとしたら室長さんの好みをよく御存知で「あなたの好みには
合いませんよ」という意味だったのかもしれませんね。
 それはともかく、こういうレシピで作ってくれという注文は決して
おかしくないはずです。それはバーテンダーのレパートリーが増える
ことにつながるから。(巨人の水原監督がウイスキー水割りを広めた、
とか、ローリングストーンズのメンバーがテキーラサンライズを公演に
行く先々で注文したために広まったとかいう話もあります)
  #會舘の字が辞書に入っていないので・・・・鬱


99 :支配人室長:02/05/03 21:58
どど彦さんはバーではシャンパンとウィスキーしか飲まないのですか?
この前の帝国オールドバーではカクテル注文されてたのでは?
どど彦さんはご自宅でいろいろとお酒を飲まれているのですからバーではカクテル
を注文しなければ絶対に損ですよ。
まずサイドカー、XYZ、バラライカ、ダイキリなどから飲まれてはいかがでしょう?

100 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/03 21:59
>97 どど彦さん
 別にカクテルを飲まないから損をするとか遅れているとかいうことはないでしょう?
 ウイスキーの水割りだけ飲んでいたって本人が幸せならいいはずですし。
水割りだって「スコッチ&ウォーター」とかいえば立派なカクテルですしね。
その水を吟味することで蘊蓄はいくらでも出てきますし、割り加減とか、
冷やした水で割って氷は入れないとか、グラスでステアしたら氷は取り出してしまう
とか、拘りは持てると思います(氷を取り出すのが水原監督流だそうです)
 
 でもカクテルをお飲みになりたいなら、馴染みのバーテンダーにお任せで
いくつか出してもらったらいかがでしょう。きっと先方も腕の奮い甲斐があると
喜んで作ってくれると思います。
(ジンベースでいくつか飲み比べるとか映画に出てくるのを飲んでみるとか、
テーマを決めるのも手か、と)

101 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/03 23:12
得か損かという話になると・・・・
私は、本人が満足していれば少なくとも損はないという考えなのです。
折角バーに行って、目の前にバーテンダーがいるのにウイスキーやワインだけでは
その設備や人材を十分に活用していないからもったいないという考えもあるでしょう。
だからといって、好きなお酒を飲まないで好きではないカクテルを飲むというのは
本末転倒だと思います。もちろん、ただの飲まず嫌いな場合は別です。


102 :どど彦:02/05/04 21:09
支配人室長さん、RUM飲むROMさん、丁寧なレス感謝申します。
私が、バーで飲むのは、シャンパン、ウイスキー、ブランデーがほとんど。
先日、たしかに「オールド・インペリアル・バー」で、カクテルを
頼みましたが、私にしては珍しいことです。
バーテンダー氏にとっては、張り合いのない客かも知れません。

家では、気が向いたとき、ギムレット、マティーニなどを作ったりしますが、
言うまでもなく、プロのバーテンダーとは比較すべくもありません。
皆さんのレスを読んで、勉強したいと思います。

カクテルの名前を言って注文するのも良いですが、バーテンダー氏の
インスピレーションで、選んでもらうのも良さそうですね。
たとえば、「今、この時間(土曜日の夜、9時過ぎ)、ビビアン・リーが
一人で、フラリとこのバーにやって来たら、ぜひ出したいカクテル」
なんていうのはどうでしょう。
支配人室長さん、RUM飲むROMさんなら、何をお出ししますか?


103 :支配人室長:02/05/04 22:38
どど彦さん
そんなチンプンカンプンなオーダーは若いバーテンダーは
わかりませんよ。おそらくビビアン・リーすらわからない
でしょう。ビビアン・スーならわかるでしょうが。

104 :シガーラバー:02/05/06 14:06
RUM呑むROM さん
お久しぶりです。
>折角バーに行って、目の前にバーテンダーがいるのにウイスキーやワインだけでは
>その設備や人材を十分に活用していないからもったいないという考えもあるでしょう。
私はこの考えに近いかもしれません。とくにカクテルの腕に自身があるバーテンダーの場合。
カクテルはオークラに行くようになって飲むようになりました。それ以前はジントニック
くらいしか飲まなかったんです。だからここ2年くらいのことです。
>>どど彦さん
「ラングロワ」しっかりメもしました。1本1500円はおとくですね。ボランジェ1杯
より安いです。先日ボランジェを飲んだときは前菜までひっぱってしまいました。
桜鯛とドライトマトのカルパッチョ(なぜかイタリアン)でしたが桜鯛が少し燻製に
してあり良くあいました。銀座松坂屋も行ってみたいと思います。
でも家だとワインのストックに困ってしまう。
ホテルのことは妹に聞いてみます。もう日本に帰ってきてしまっていますので。
2年ほどロンドンに住んでいたのですがおかげで狂牛病関係で献血ができません。

>>103 :支配人室長さん
藁ってしまいました。

GW中のホテルのバーに行こうかなと思っていたのですが、混んでいるかなと思い
行くのがおっくうになっていまいました。


105 :どど彦:02/05/06 21:43
シガーラバーさん
私も、ホテルのバーに行こうと思ったのですが、GWで、混んでいると
いやなのでやめました。(ウソウソ)

「ラングロワ」は、直接、銀座松坂屋に行っても買えないと思います。
あそこは、年に何回か「ワイン・フェスティバル」をやるのですが、
友の会の会員になっていますと、それに先行して詳細なカタログが
送られてきます。
それを読んで、予約してしまうわけです。

熱心で、目利きの客が多い店ですから、カタログの隅に、良いものを
見つけても、うかうかしていると、すぐ売切れてしまいます。
しかし、そんなときでも、不思議と悪い気はしません。
「ヤラレター!」と唖然としたあと、先に買った客に、敬意さえ湧いて
きます。

「ラングロワ」を見つけたら、すぐ5〜6本キープしておくことを
お勧めします。

会員になるには、地下1階の酒売場で申し込めばいいのです。(無料)
他にも垂涎の良品がたくさん出ますから、損はないですよ。


106 :どど彦:02/05/06 22:03
妹さんに、お勧めのパブも聞いていただけませんか?
この次、ロンドンに行ったとき訪ねてみたいので。

私は、ホーボーンの「シティ・オブ・ヨーク」というところに、よーく
行っていました。

最初は、「店相」を見て入ったのですが、期待に違わぬ居心地の良い店
でした。
あとで、ミシュランのグリーンガイド「ロンドン」を読んでいたら、
おすすめのパブとして、名前が出ておりまして、有名なところのようです。
ロンドン大学、大英博物館などが近いせいか、日本人もよく見かけました
から、ひょっとすると妹さんもご存知かも知れません。

107 :シガーラバー:02/05/07 11:16
>>どど彦さん
ロンドンのパブなんですが、それがダメなのです。妹はお酒を飲まないし、旦那のほうも
興味なし。私が行ったときは自分でガイドブックを見ていったのであまり参考になりません。
またあまり店の名前を覚えていないのです。たよりなくてごめんなさい。
住んでいたのはハムステッドでここの公園で”ノッティングヒルの恋人たち”の撮影も行われ
たようです。
ワインは
銀座だと会社の帰りには寄れないし、休日になります。しかし興味がますます湧いてきました。
でもほんとに保管に困ります。どど彦さんはセラーのようなものをお持ちなんですか?
グラスも良いのが欲しくなりそうです。でもそんなお金もないし。
先日のボランジェはグラス売りだったのです。>珍しいでしょう。

108 :支配人室長:02/05/07 13:50
私は家で酒は飲まないし、海外の話題にもまったく疎いので
しばらくROMさせてもらいます(T-T)

109 :シガーラバー:02/05/07 15:43
>>支配人室長さん
家では全然飲まないのですか?
そうするとお酒を飲むのはほとんどホテルのバーなんですね。
私は週末にワインを飲むか、昼食時に缶ビール1本飲むくらいです。
外でも週に1〜2回ペースです。

110 :支配人室長:02/05/07 19:44
そうですねぇ〜、自宅では飲んでもビールくらいでそれも凄くノドが渇いた時だけです。ワインも最初はうまいのですが、なかなか1本は空きません。で、数日経つと捨ててしまいます。自宅ではもっぱら甘党なんですよ。

111 :どど彦:02/05/07 21:51
ハムステッドのことは、詳しく知らないのですが、日本人では裕福な
大企業の駐在員などが住んでいたのではないでしょうか。
妹さんの、優雅なロンドン生活が偲ばれます。

ラングロワの、適切な紹介が出ているサイトを見つけました。
http://www.cyber-wineshop.com/winelist/spark01.htm

私は、セラーは持っていないのです。
家の、日の当たらない涼しい部屋で保管しています。
半年程度で飲みきれる数しか買いませんし、高級品(といってもそれほど
高価なものは買いません)は、秋に買って、春には飲み切ってしまいます。
夏には、安くて丈夫なものしか置きません。
それで、セラーがなくても済んでいるわけです。

グラスは、都合で閉店したレストランのものです。
ただで貰ってきて、いまだに使っています。

112 :どど彦:02/05/07 22:06
銀座松坂屋のワイン友の会は、良いワインを、リーズナブルな価格で買える
だけでなく、勉強にもなりますから、ぜひお勧めします。

あそこには、鈴木さんという、ソムリエの資格を持った女性がいます。
私は、数回話をしただけですが、たいへん立派な方で、陰ながら尊敬して
います。
もし、売場に行かれたら、何かワインに関する質問を用意しておいて、
鈴木さんに聞いてみてはどうでしょうか。
きっと、親切に教えてくれると思います。
小柄で、髪に若干白いものが混じった中年の女性を見かけたら、それが
鈴木さんです。

113 :シガーラバー:02/05/08 12:10
>>支配人室長さん
甘党でもあるんですね。
洋菓子、和菓子どちらでしょう。私はどちらも。甘いもの大好きなんです。
私も1人でワイン1本は空きません。

>>どど彦さん
ハムステッドはおっしゃるとおりの高級住宅街でした。
なかなか良いアパートメントで住民は日本人家族が多いようでした。
ワインの保管は私と同じですね。私の場合ちょこちょこ買うのですが、
夏になると困ってしまっていたのです。
銀座松坂屋ますます行きたくなります。ワインも師匠が欲しいです。

114 :支配人室長:02/05/08 14:08
シガーラバーさん
洋菓子ですねぇ。毎日のようにアイスクリームとかチョコレートなど食べています。
ハーゲンダッツは欠かせませんね。
ホテルでもコーヒーハウスでケーキセットとか食べるのが大好きなんですよ。
和菓子は一応食べるのですが頂物がほとんどで自ら買い求める事はあまりありません。

どど彦さん
やはり個人名はヤバイですよ(*_*)。Sさん晒しageになってしまいます。


115 :シガーラバー:02/05/08 17:30
支配人室長さん
ハーゲンダッツはミニカップを買い置きしています。
海外旅行中はお店で大きいのを食べられますが、国内だとちょっと恥ずかしい。
 海外はおじさんでも甘そうなケーキ、アイスを食べていう人が多いので気が楽です。
 辛党、甘党、酒のみは甘いものを食べない、といったことは欧米ではないようです。
ホテルでケーキセットは私も楽しみです。先日の日光金谷ホテルのケーキ
は美味しかった。ホテルのケーキセットはコストパフォーマンス高いですね。
洋菓子の方が食べる機会のほうが多いのですが無性にアンコ物が食べたく
なるときがあります。

116 :どど彦:02/05/08 21:30
シガーラバーさん
パリに滞在していたとき、よくワインを買いに行った近所の酒屋のご主人に
「ワインの味を覚えるコツ」を聞いたことがあります。
曰く「同じ産地のものを飲み続けること。特にメドック」とのことでした。

なぜメドックがいいのか、といいますと、最高級品を生産している土地で
あることに加え、全体としての水準が高く、「値段が同じなら、間違いなく
メドックのものが一番うまいから」とのことでした。
先日飲まれたポイヤックも、メドックでしたね。

しかし、日本人はメドックより、サンテミリオンを好む傾向があるよう
です。
かくいう私も、サンテミリオンで味を覚えたものです。
シガーラバーさんが興味を引かれたところなら、どこでもいいのでは
ないでしょうか。

また、本を読んでみるのも良いかも知れません。
辻静雄「ワインの本」(新潮文庫)などは、たいへんためになります。



117 :シガーラバー:02/05/09 12:53
どど彦さん
実は今ほとんどボルドーしか飲んでいません。やはり同じことを言われましたし、
先日も紀ノ国屋のバーゲンで1本仕入れてきました。オー・メドック
もともと好きなのですがチャンと勉強したいものです。
私のお気に入りの本はジャンシス・ロビンソン。ワインライターでジャーナリストとして
はじめて”マスターオブワイン”の称号を与えられた方です。
「世界一ブリリアントなワイン講座」(たしかこんな名前の文庫本。ネーミング悪すぎです。)
「楽しいワインテースティングの世界」
いずれも古い本のためデータに違いがでてきていますが、役にたちます。
この方の自伝もでています。>ちょっと高いですが「すばらしい私のワイン人生」

118 :どど彦:02/05/09 21:22
ジャンシス・ロビンソンについては、全然知らないので勉強します。

ところで、久しぶりに前スレ「ホテルのバーを語ろう(Part2)」を
見たら、ひどく荒れているのにびっくりしました。
もうあそこに書き込む気にはなれませんね。

119 :シガーラバー:02/05/10 11:24
ジャンシス・ロビンソンはイギリス人女性のワインライターなのですが、
語り口(翻訳ですが)がユーモアにあふれ面白いですよ。かなり初心者向けの本です。
昨日はひさしぶりにウェスティン東京「The Bar」に行ってきたのであちらにも書いておきます。
支配人室長さんは体調いかがでしょう。私も風邪気味でまわりではかなり流行っています。
今週末は大人しくしています。

120 :シガーラバー:02/05/10 12:05
↑グラスシャンパンは帝国と同じ「ブリコ」でした。>「The Bar」

121 :支配人室長:02/05/10 12:43
本スレ拝見しました。
私はあまりグラスでカクテルを云々言う方ではないのですが、そのホテルに何か違和感
を感じられたのではないでしょうか?
昔友人の女の子を連れて大阪東急ホテルのバーでフローズンダイキリを注文した事があり
ますが、確かにフローズンスタイルのカクテルはこれから女性には受けますね。

私は相変わらず調子が悪くて真っ直ぐ自宅に帰っております。
来週あたり快復すれば、帝国大阪くらい行きたいと思っております。
そのまえにオークラ神戸にも行かねばなりません。
オークラ神戸といいますと国内旅行板の「ホテルオークラってどうよ」というスレ
で皇太子ご夫妻が来神された日に全国のヤクザの親分衆も同宿していた(次の日が
Y組最高幹部の葬儀だったらしい)との事で物議をかもしております。

122 :支配人室長:02/05/10 12:47
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/990583811/l50
ホテルオークラってどうよ

123 :シガーラバー:02/05/10 16:11
支配人室長さん
お大事に。わたしもグラスに関しては”良いものだったらうれしい。”くらいの認識でした。
グラスで味が変わるというのも何となくそうかな?というくらい。
ウェスティンではちょっとグラスが原因くらいしか感じられませんでした.。
またそれくらい違和感がある厚手のグラスだったのです。=これだと落としても
割れないかなと思ったくらい。


オークラスレは見ています。その他は帝国、パークハイアットは見ています。

124 :支配人室長:02/05/13 13:28
どうして200近くも自動的にスレが「あげ」られているのでしょう?
不思議だ!!

125 :シガーラバー:02/05/13 15:38
なんででしょう。
あまりに下がってきたのでそろそろアゲなくてはいけないかなと
思っていたのでちょうど良かったですけど。

126 :どど彦:02/05/13 21:00
グラスについて、もう一工夫欲しいものといいますと、ビールでは
ないでしょうか。
一般の飲食店ですと、たいてい、ふつうのコップを出します。
ある程度こだわりのある店になると、ジョッキか、脚付のグラス
(ピルスナーグラスなどと呼んでいるようですが、正式なものかは
知りません)
でしょう。
しかし、私が一番好きなのは、パブなどで使われている「ビアグラス」
です。
持ち易さ、飲み易さももちろんですが、なんともいえない、おさまりの
良さを感じます。
皆さんは、いかがでしょうか?

127 :GIN飲むROM:02/05/14 00:10
>>どど彦さん
みなさん、おひさです。グラスにはこだわるが店で客がグラスを選択はできないのではないかと思われ。
僕はビールならTPOかな?

128 :シガーラバー:02/05/14 18:36
私もTPOです。缶、瓶のラッパ飲み含めて。
大ジョッキだけはダメ。
素焼きのビールグラスをいただいたことがあるのですが、もう割れてしまいました。
パブで陶器のグラスなんかも雰囲気あっていいですね。
実際は脚付のグラス で飲んでいることが多いです。小生を頼むことが多いので。
その次がたぶんグラス無しだと思います。

129 :どど彦:02/05/15 22:09
ところで、日本のバーで残念なことの一つは、他の客に話しかけないこと
ではないでしょうか。

外国のホテルのバーですと、格式の高いところも含め、隣りの客に、よく
話しかけます。
話しかけられた方も、気の利いた言葉を返すのが礼儀です。
バーは、大人の社交の場とも、考えられているからでしょう。
この習慣は、プラスの方が、明らかに多いと思います。

一人で飲みたい、話しかけられたくない、ということもあるでしょうが
そのことに必要以上に敏感になりすぎているきらいがあると思います。
私も、ホテルのバーに行くときは、一人のことが多いのですが、決して
話しかけられるのが嫌というわけではありません。
現に、オールド・インペリアル・バーでも、知らない人に話しかけられた
ことが何回かありますが、楽しかった記憶はあっても、不愉快な経験は
一度もありません。
(余談ですが、話しかけてくるのは、老舗のお店のご主人といった感じの
方が多いようです。声をかけるタイミングを見極めるのが上手だからで
しょうか)

もう少し、バーで、ひとに話しかけるという風潮を盛り上げてもいいような
気がしますが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

いうまでもないことですが、ここで私が申し上げたいことは、からむ、
干渉するなど、人を不愉快な気分をさせるようなこととは全然別のことです。

130 :シガーラバー:02/05/16 15:47
行きつけのバーで話しかける、かけられるということはあまりないですね。
数度会って、何となく挨拶するくらいになってから話をするくらいかな。
 そのバーでのパーティで紹介されたときとかも。
海外では良く話しかけられますが、それはたぶん私が旅行者だからなのかと
思っています。
その時の会話は「どこから来たのですか?」から始まりますから。

私も不愉快な経験はないですが、自分からは話かけることはないです。

131 :支配人室長:02/05/16 19:15
今別の板でお祭り見物しています。
面白いAAがあるので貼っておきます。
酒板にピッタリです。

132 :支配人室長:02/05/16 19:18
  |
  | ∧_∧   今夜は飲み過ぎて
  | ( ||´Д`)  気分が悪くなってきたよ・・・
  | つ  ⊂
  | | | |
  | (__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  |
  |
  ∩∧_∧  オエェェェ!!
   (    )ミ
  | |.:(   )
  |:゜||./ 〈 〈    
  |゜,;|:|.(__(_)  
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


133 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/16 22:25
 私はバーでは他のお客さんに話し掛けるということはしません。というか、できないです。
ただ、帰る時に「お先に」と軽く挨拶するくらいでしょうか。 
 話し掛けられたことはあります。かなり老舗のバーでしたが、2、3杯飲んでいる時に隣の
常連さん風のお客さんに「初めてですか」てな感じで声を掛けられました。で、ごく普通に会話が
できて、最後「こういう場所ですから名前も名乗りませんが御縁がありましたらまたお会いしましょう」って
いわれて、かっこいい、と思ったことです。

 グラスについてですが、ウイスキーストレートだとショットグラスかテイスティンググラスか選べるお店もあるようです。
最近、ティスティンググラスで出すお店が多いので聞いてみたところ、好みを言えばショットグラスで出す、とのことでした。
 カクテルグラスは、細長いYの字、普通のYの字、膨らみ(丸み)のあるボウルを持ったグラスなどあり、
すっきり飲ませたいとか香りを引き立たせたいとか、中身の味によって使い分けるのだそうです。
 そういえば、お酒(日本酒)のぐい飲みも単純な筒状、朝顔のような深い円錐のようなもの、もっと薄べったく広がったもの、
など、器の形によって味が変わるそうですね。

 ましてや唇に触れる部分が異様に分厚かったら味が随分変わるのではないでしょうか?
ワインやカクテルは薄いグラスで飲みたいなぁ。

134 :シガーラバー:02/05/17 13:01
そういえば前にかなり年配のご夫婦に話かけられたことがあります。帰り際にやはり「ご縁がありましたら」といわれた
ことがあります。いいなあと思いました。

私もやはり薄いグラスが好きです。せっかく外で飲むのだから美しいグラスで美味しく飲みたいですね。

135 :どど彦:02/05/17 23:24
RUM飲むROMさん、シガーラバーさん、レスありがとうございます。

バーではあまり声をかけませんが、私も、音楽会(特にサロンコンサート
のような少人数のもの)、飛行機、長距離列車などでは、隣りの人に話
かけます。
お別れするときは、最後の一言が「また、お会いしましょう」になるように
しています。

「また、お会いしましょう」
いい言葉ですね。

人様のご迷惑にならない程度に、話しかけたいと思っていますので、どの
ように話しかけられたら感じが良かったか(あるいは悪かったか)という
ことを教えていただけたらうれしいです。

136 :支配人室長:02/05/18 14:26
祭り見物ですっかり疲れてしまいました。

それでまずグラスの件ですが、私はBEERですと基本的にはどど彦さんと同じですね。
あまりグラス一般には気を使わないほうなんですが、せっかくのホテルバーですと
やはりクリスタルの薄い華奢なグラスで飲みたいものです。
帝国ホテルではウィスキーグラスで飲みますし、オークラ神戸では全館共通で
コーヒーハウスで水を出すグラスに統一されております。
ポートピアホテルでは深いU字型のグラスですね。

それからバーで人に声をかける話なんですが、私はそのバーにより違います。
帝国ホテルではどど彦さんと同じ。
オークラ神戸ではバーマンと。
ポートピアホテルですと常連さんと会釈くらいでしょうか?

新幹線なんかはもう食堂車がなくなったので寂しい限りですね。
食堂車でかなりの人と会いました。中には年賀状をやり取りしていた人もいますね。
私の場合必ずE席(富士山側の窓際)にしか座らないので、かなりの確率で隣の席の
人と挨拶は交わします。
学生時代はよく食堂車でおごってもらったり、車内販売のサンドイッチをごちそう
になりました。
新幹線ですと「富士山がきれいですね」がキーワードになります。

137 :どど彦:02/05/19 20:43
「富士山がきれいですね」
これも、いいですね。

ところで、グラスの話で思い出したのですが、先日、珍しくカクテルを
注文したときのこと。
Yの字型のグラスに入ったカクテルを飲もうとして持ち上げたら、ズボン
にこぼしてしまいました。
バーテンダーから、最初の一口は、テーブルに置いたまま口を近づけて
飲むといい、言われました。
言われたとおりやってみたのですが、どうもさまになりません。
皆さんは、Y型グラスで飲むとき、何か気を付けていらっしゃるの
でしょうか?
それとも、慣れれば自然と、さまになるようになるのでしょうか?


138 :支配人室長:02/05/20 12:00
>>137
私もショートカクテルを注文するとバーテンダーはY字のカクテルグラスに目いっぱい
注ぎます。表面張力っていう奴ですね。
私もそういう時最初の一口は必ずグラスに口を持って行きますよ。
そうでないとカウンターにこぼしてしまいますからね。

139 :シガーラバー:02/05/20 14:04
>>どど彦さん
私の場合葉巻きをすっていることが多いので良く葉巻について話かけられます。
女性から「いい香りですね」と言われるのが一番うれしい(W

一般的にはお天気の話が無難なんですかね。
飛行機、電車なら「どこへいくのですか?」「お仕事ですか?」が定番だと思うのですが、
バーだとちょっと違いますね。

グラスに口からもっていくのって
日本酒だったらサマになるのかもしれませんが、ちょっとカコワルイですね。
でも他に方法がないと思います。


140 :支配人室長:02/05/20 20:47
神戸ポートピアホテル「レスタカード」へ
今帰宅したところなのですが、いろいろ生々しい話を聞いてきてしまったので、
本スレでageではなくここでsageで書くのがいいのかと迷っております。
表面張力の話なんですが、そういうカクテルはカウンターのみでテーブル席では
出さないと言っておりました。

みなさんどうすればいいでしょうか?

141 :どど彦:02/05/20 21:21
支配人室長さん、シガーラバーさん、ありがとうございます。
確かに、「テーブル」でなく、「カウンター」が正しいので訂正します。
グラスに口の方を近づけてもさまになるよう、工夫したいと思います。
でも、つい「おーとっと」なんて言っちゃいそうですね。

その生々しい話をお願いします。

142 :支配人室長:02/05/21 10:16
やはり匿名掲示板では誰が見ているかわからないので私のようにホテル側に近い人間が
いろいろと書くのはもう貴重な情報が入らなくなってしまう恐れがあり、うpはやめて
おきます。すみません。

本スレには荒らし野郎がいるようなのでここで感想を。
「レスタカード」では連休明けの月曜日とあって、客は1.5hrで私ひとりでした。
私と同じ歳の食堂部長が挨拶に来られ、いろいろと神戸のホテル事情について話しました。
オーダーはホワイトレデー、ギムレット、ウィスキーサワー、アメリカンウィスキー
ソーダ割り、マンチェスターでした。
15分に1杯のペースでしたが、アシスタントマネージャーは「室長さんは最盛期は
10分に1杯で1,5hrで8杯は飲まれましたからね。」との事。
このバーマンも人事異動で10年余りいたメインバーから異動との事で、世話になったな
と握手をして別れました。
ギムレットなんですがボンベイサファイアで作ってもらいました。味はマタ-リとして
やはりタンカレーが良かったです。5杯飲んで3000円で納まりました。
何て安いんでしょう!
それからここにもE.YAZAWAは現れたそうですが、マネージャーと二人で静かに飲んで
いたそうです。

タンカレーといえば、昨日は新神戸オリエンタルホテルにてHBA関西支部のタンカレー
のカクテルコンペがあって、いつもお世話になっているバーマン達が腕を競ったらしい
です。さて誰が優勝したのやら・・・

143 :どど彦:02/05/21 21:38
今日、旧知の年配のご婦人から、近況を知らせる手紙が届きました。
娘さんの招待で、かつて住んでいた神戸へ行き、
「ポートアイランドのホテルに泊まり、海を見て、六甲山を見て、神戸へ
来た実感が湧きました」
とのこと。
神戸を知らない私にはピンと来ないのですが、満足されたようです。
神戸といえば、支配人室長さんのお膝元ですね。

144 :支配人室長:02/05/22 13:12
本スレの>>583不勉強でよくわからないのですが、どなたか解説して下さい。

145 :シガーラバー:02/05/22 13:40
>>支配人室長さん
モヒートはラムベースのロングカクテルです。
ミントの葉が入っております。=ミントジュレップのキューバ版みたいなもの。
マドラーでミントをつぶしながら飲みます。

serieD4は葉巻きの名前です。
パルタガスとういうブランドのserieD4という銘柄。
フルボディでなかなかタフな葉巻として有名です。
両方ともキューバンシガーの愛好者ならばポピュラーなものなんです。

リッツ大阪には隣というか地下でつながっているハービス大阪内にシガークラブという
シガー専門店があります。そこでは吸うことができないのでリッツのラウンジで吸う方
が多いそうです。



146 :シガーラバー:02/05/22 13:51
>海を見て、六甲山を見て、神戸へ来た実感が〜
私もそうです。特に夜景ですね。
食べ物は「すき焼き」「しゃぶしゃぶ」


147 :支配人室長:02/05/22 14:29
>>145
多謝!

148 :支配人室長:02/05/22 20:07
本スレ消えてる・・・
PART1があがってるよ。

149 :支配人室長:02/05/22 20:18
酒板シャッフルされたようです。本スレ発見してageておきました。

150 :どど彦:02/05/23 21:46
器の話の続きなんですが、私は陶磁器では、大倉陶園のものを中心に
しています。
もともと良質ですし、アフターサービスがしっかりしていて、縁の金
などが落ちてきたら、そこだけを直してくれたりします。
値段は安くありませんが、結局お得な買物です。

ところで、私は長いこと、大倉陶園は、いわゆる大倉財閥の系列なのか
と思っていました。
大倉財閥といえば、帝国ホテル、ホテルオークラの設立にも大きな役割を
果たしましたよね。
大倉陶園は、その大倉とは関係ない、とも聞いたのですが、正確なところ
どうなんでしょうか?


151 :シガーラバー:02/05/24 10:54
やっと見つけました。なくなったかと思い心配しました。

どど彦さん
大倉陶園はもともと大倉○○親子(大倉財閥とは無関係)が明治期に海外輸出の為の陶器も
会社を設立しそれを「ノリタケ」ブランドと輸出していました。
後、大正の初め高級陶磁器を自分達で制作したくなり大倉陶園を設立。
なっとくできる陶磁器ができあがったのはお父さんの死後だったそうです。
 ということを雑誌で読んだことがあります。

そういえば大倉財閥つながりで、川奈ホテル倒産しましたね。

152 :支配人室長:02/05/24 11:28
>>150>>151
みなさん、物知りなんですね。

153 :支配人室長:02/05/24 14:02
来週ポートピアホテルで人事異動があり、「レスタカード」のアシスタントマネー
ジャーが宴会バーに異動になります。換わりに宴会バーから旧知のアシスタント
マネージャーがやってくる事になりました。
このバーマンとはとても気が合うので今から楽しみです。

HBAの関西予選はオークラ神戸から2名通過したらしいです。
全国大会は6月20日に新高輪プリンスで行われます。

154 :どど彦:02/05/24 22:15
>151
ヒャー、勉強になりました!!!
シガーラバーさんも、それほど良く記憶しているということは、大倉陶園の
愛用者なんではありませんか?

私は、帝国ホテルの地下ショッピング・アーケードを、時々散歩します。
必ず足が止まるのが、大倉陶園(ノリタケ)、大塚製靴の靴の店、名前は
忘れましたが、九谷焼などが置いてある陶磁器の店などでしょうか。

靴の店には、いつも素晴らしい靴が並んでいますね。
しかし、値段を見ると、5万円、8万円などと書いてあります。
私は、そんな高い靴は履きませんので、見るだけです。

皆さんは、ショッピング・アーケードには行かれますか?

川奈ホテルは、どうなっているのでしょう?
ゴルフをやる人にとっては、憧れのようですが、私はやりませんので、
残念ながら、縁がありません。




155 :支配人室長:02/05/24 23:12
川奈ホテルは業績悪化でオークラグループが切ったらしいです。
関係者からの情報!

156 :支配人室長:02/05/25 09:21
どど彦さん
私は靴はリーガルしか足に合いません。家族がその関係の仕事をしているので、靴
は18000位の安物でも何年ももちます。要はメンテナンスの問題です。

ポートピアホテルの接遇部長に聞いた話ですが、今はもう靴で客を見ないそうです。
昔は靴先が尖った靴は田舎者が多く、靴先が丸い客はチップをくれたのでそれで客を
見ていたそうです。
では現在はというとシティホテルの大衆化でそんな事はいちいち気にしてないそうです。
あえて言うと女性はバックだそうです。
でもまあホテルに行く時はのんべいこさんのように小奇麗にはしていきますが・・・
のんべいこさんはどうしているんでしょうね?

157 :どど彦:02/05/25 21:52
靴に関しては、支配人室長さんと似ていますね。
私も、リーガルが中心で、値段の上限も25,000円くらいです。
要はメンテナンスというのも、同じ。
靴は、高いか安いか、新しいか古いかより、よく手入れされているか
どうかのほうが、ずっと大事だと思っています。
リーガルも、確か、大倉財閥が設立した製靴会社の流れをくんでいると
思います(あまり自信なし)。

「足元を見る」という言葉がありますが、にわか紳士は衣服は注意しても
靴にまでは気が回らないことから来ている、と聞いたことがあります。
「先が尖った靴は田舎者が多く、丸い客はチップをくれる」というのも
おもしろいですね。

158 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/05/26 12:49
やっと見つけました。
サーバー移転は知っていましたが「東京」をキーワードに「CTRL+F」で検索しても
当たらなかったのでdat落ちしたのかと思っていました。

>先が尖った靴は田舎者が多く、丸い客はチップをくれる
 面白いですね。
 「女性はネクタイしか見ない」と妄言を吐いた政治家がいましたが、
ネクタイはどうなんでしょうか? 


159 :支配人室長:02/05/26 17:41
関西ではこれからの季節関東に比べてすごく暑くなりますので、ホテルバーなんかも
上着なしでポロシャツやボタンダウンシャツの人が多いようです。
私は基本的にトラッドで冷房に弱いので、真夏でも上着にネクタイが多いですが。
ですからホテルマンもそれなりに小奇麗にしていれば何も干渉しません。
反対にこちらがマネージャーに「ここはホテルのバーだろ。」と言うくらいです。

ただ東京の御三家クラスになるとどうでしょう?
休日ホテルバーorホテルのレストランに出掛けられる時皆さんどうですか?

現在どの板でもスレのシャッフルが行われています。
ご注意下さい。

160 :どど彦:02/05/26 22:26
「先の尖った靴は、田舎者が多い」というのは、わかるような気がします。
私も、現在、田舎者の一人ですので。
要するに、田舎者と見られないように、都会風にしなければならない、と
気を使うあまりのことでしょう。

服装についてですが、真夏は、シャツだけで入ることもあります。
それ以外は、なるべく上着(ジャケット)をはおるようにしています。
注意していることといいますと、シャツはハデめに、ジャケットは渋めに、
ということでしょうか。

また、真夏といえども、それなりのレストランで、夜、食事をとるときは
必ず正装、またはそれに準じる服装をします。(あたりまえ?)

161 :シガーラバー:02/05/27 11:15
>>どど彦さん
西洋陶器は母が好きなので。日曜日も親孝行で骨董市に行ってきました。
オークラはあまりありませんでしたが、オールドノリタケは随分でていました。

バーテンダーから、ネクタイと腕時計は見てしまうと聞いたことがあります。
(彼らからは上半身しか見えませんものね)
ネクタイ、時計の話題を振られた経験がありませんか?
「珍しい時計ですね?」など。


162 :ノクトン:02/05/27 12:53
昨日、山の上ホテルのBarでカミさんと待ち合わせをした。ここは、なかなかカクテル
が旨いのと雰囲気が良いので気に入っている。しかし、時々結婚式から流れてきた連中
が居酒屋と勘違いしているようで大声をはりあげている場面に出くわすことがある。
昨日は女性のバーテンダーだったが、きっちり注意して欲しかったなあ。マティーニ
は旨かったけどね。

163 :支配人室長:02/05/27 14:11
>>162
誤爆ですか?

シガーラバーさん
私は社会人になった時に営業をしてたんですが、その頃腕時計にすぐ目をやって
しまうので、課長から腕時計禁止令を出されてしまいました。
お客さんに失礼だと言う事です。
それ以来どの店でも腕時計はテーブルの上に置くようになりました。
現在ではもう腕時計すらしていません。
替わりに携帯電話が時計代わりです。

164 :ノクトン:02/05/27 14:29
>163
どういう意味でしょうか?誤爆とは。
私はこの板に爆弾を落としたつもりはありませんが。

165 :支配人室長:02/05/27 14:38
>>164
このスレは「ホテルのバーを語ろうPART2」が常時コテハンさん達でage進行
になっておりまして、板の住人さんから苦情が出ました。
それでここのスレを「ホテルのバーの雑談スレ」としてコテハンでsage進行
しております。
事情おわかりいただけたでしょうか?

166 :呑んべぇさん:02/05/27 14:41
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1014036437/l50
ホテルのバーを語ろう(Part2)

167 :どど彦:02/05/28 21:24
シガーラバーさん
素敵なお母様ですね。
2ちゃんねるで、「どど彦」なる男が宜しく言っていた、とお伝え下さい。
北大路魯山人がお好きかどうかも聞いていただけたらうれしいです。

時計、ネクタイはごく普通のものなので、話題にされた記憶はありません。
時計は、セイコーのごくシンプルなデザインのもの。
ネクタイは、アクアスキュータムが多いですが、これは、年に何回か、
羽田空港の近くの倉庫街でやる招待会で、安く買っているものです。

山の上ホテルは、しばらく行っていませんが、居心地の良い所ですよね。
私は、本好きの上、学生時代、オーディオに凝りましたので、あのあたりは
案外詳しいんです。
今は、本、CDを買ったり、蕎麦を食べに行ったりしています。(まつや、
神田藪蕎麦など)

168 :シガーラバー:02/05/29 12:58
>>167
どど彦さん
「2ちゃんねるで、「どど彦」なる男が宜しく言っていた」
母にはまったくワケワカランだと思います。

「北大路魯山人がお好きかどうかも聞いていただけたらうれしいです。」
陶器は西洋物に興味があるようで和物はほとんどありません。
もっともそんなに揃えることはできないという理由からかもしれません。
九谷は好きなようです。もっとも母の曽祖父までは福井に住んでいたという
ことで子供のころから親しんでいるからというのが理由のようです。

山の上ホテル「ノンノン」「モンモン」は雰囲気がよいので行きたいところですが
小さいため入れなかったら何処へ行こうなどとつい考えてしまい、足が遠のいて
しまいます。
私は学生時代のアルバイト先が御茶ノ水でした。

169 :支配人室長:02/05/29 18:30
本スレ全然伸びてませんが、一体どうなってるんでしょうか?
やはり定期的にageで誰かが書きませんと一見さんの目にも止まらなくなります。

170 :トポゴン:02/05/31 13:56
昨晩は残業で遅くなったので会社近くの『Helmsdale』へ初めて行きました。
思っていたより小さい店でしたが、ビールお注ぎ方もしっかりしているしモルト
も美味しかった。ちょくちょく行くことにしよう。

171 :シガーラバー:02/05/31 15:06
>>トポゴン さん
会社は広尾のほうですか?
Helmsdaleはいいお店ですね。
姿形はパブですが、接客、お酒の知識、量はバーですね。
ちょっと駅から遠いのが、、、かえってそれがいいのかな。
私の場合、タクシーになってしまうので1回しか行っていない。

そういえば今月は1回もホテルのバーには行かなかったです。

172 :トポゴン:02/05/31 15:49
>171
会社は渋谷と青山の真中あたりです。
『Helmsdale』は葉巻も置いているのですね。SerieD4やMontecristo NO2等が
かなり良い状態でストックされていました。時間が遅かったのでPunchの小さいヤツ
をもらいました。一昨日は札幌グランドホテルに泊まっていましたのでそこのBarへ
行ったのですが流石に葉巻はなかったです。ジンリッキーをもらいましたが濃いめ
でしたなぁ。その前にBar『やまざき』で一杯やったのですが流石と思わせるカク
テルでした。山崎さんもお元気そうで、得意の切り絵を披露して頂きました。


173 :どど彦:02/05/31 21:02
>シガーラバーさん
勝手なことを言って恐縮です。
私が学生の頃、その道では知られた、老写真家に
「美意識を鍛錬するには、陶磁器を鑑賞するのがいちばん良い」
と教わりました。
しかし、私にとって、様々な芸術分野でも陶磁器は特に難解です。
その中で、魯山人だけは素晴らしさがストレートに伝わってくる気がする
ので、陶磁器の話をすると、つい、「魯山人はお好きですか?」と聞いて
しまうのです。

もっとも、魯山人はあくまで、芸術としての陶磁器を目指したので、大倉
陶園を快く思っていなかったようですね。
「魯山人陶説」(中公文庫)171頁には、次のような一節があります。
「今日の陶芸家から見て、美術学校の板谷波山氏あるいは大倉陶園のように
いたく瑕瑾を厭うこれら当事者たちは、…(本当の陶磁器の面白みは
わからないだろう、という趣旨)」(昭和10年)

トポゴンさん、ようこそ。
シガーラバーさんと、話題が合いそうですね。


174 :支配人室長:02/05/31 21:06
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

175 :どど彦:02/05/31 21:17
「魯山人」で、思い出した話。
魯山人は、美食家として、つとに有名ですが、毎晩キリンビールを愛飲して
いたとか。
ちょっと意外だったので、年配のビール通にその話をしたら、
「それは理解できる。
あの頃のキリンビールは、うまかったんだよ。ホップもたっぷり入っててね。
でも、売上を伸ばすために、味をまろやかにしていった結果、今みたいな
可も無く、不可も無いような味になっちまったんだな」
とのことでした。

176 :どど彦:02/05/31 21:26
28日夜、2ちゃんねるに書込みして間もなく、病気療養中の家族の
容態が変わり、バタバタしてしまいました。
お蔭様で大事にならずに済んだので、この週末、久しぶりにバーに
行きたいと思います。

177 :支配人室長:02/05/31 23:12
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン


178 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/01 23:21
>176 どど彦さん
 大変ですね、気が休まる間もないという状態でしょう。バーで心を休める一刻が持てるといいですね。

>177(174) 支配人室長さん
 どうなさいましたか? 

179 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/01 23:23
>175 どど彦さん
 そういえば、一昨年でしたか キリンビールの大正年間や昭和初期の復刻版が出ましたが
あれはその方の主張されるような味だったのでしょうか。ちょっと興味がありますね。

180 :支配人室長:02/06/01 23:32
>>178
魯山人とか全然わからないもので・・・


181 :どど彦:02/06/01 23:46
久しぶりにオールド・インペリアル・バーへ行って来まして、今、家に
戻ったところです。
詳しくは、明日書かせていただきます。

RUM飲むROMさん、ありがとうございます。

キリンビールの復刻版についてですが、私は全部飲みました。
しかし、今の製品とあまり変わらないような印象でした。
かのビール通に聞いたら、「全然違う」と言うような気がしますが、
まだ聞いておりません。

182 :トポゴン:02/06/02 00:00
とど彦さん。
私も先週『尾花』で鰻を食べた後、オールド・インペリアル・バーへ行きました。
夕方早い時間でしたのでお客さんも少なくのんびり過ごせました。ジンリッキーと
モヒートにSerieD4を合わせましたです。モヒートはちょっと上品過ぎるかな。
しかし、あそこの接客は素晴らしく酒も当然一定レベルをキープしていますねえ。
私の好きなBarの一つです。


183 :シガーラバー:02/06/02 14:15
私も焼き物は全然わかりません。
キリンビールも苦味が苦手。そこがきっと魅力なのでしょうが。
トボゴンさん
モヒートはきっと良いミントを使っているのでしょうね。バーによって
値段が全然違うことがあります。
週末は西麻布のラム専門のバーへ行ってきました。
モヒートから始めダークラムをストレートで2杯。シガーは
「ポールララニャーガ」(初めて。安くて旨かった)でした。




184 :どど彦:02/06/02 21:39
Wカップの影響か、やたらに外国人が多い銀座、有楽町周辺を通って、
オールド・インペリアル・バーへ、行ってきました。

一杯目は、シャンパーニュ。いつもながら、ホッとする味です。

2杯目は、マティーニ。皆さんのご教示で、またカクテルを注文しました。
私は、酒飲みのくせに、カクテルの知識では皆さんの足元にも及ばないことは
ご存知の通りです。
マティーニも、ポピュラーなカクテルですが、きちんとしたバーでは、殆ど
飲んだことがないのです。

バーテンダーは、注文を受けると、大きめのグラスに氷を入れ、ステアして
います。
中の液体を捨てると、ビーフィーターとベルモットをいれ、またステア。
へー!マティーニって、こうして作るんだ、と感心。
さすがに、シンプルな中にも深い味わい。
「カクテルの帝王」といわれ、YAZAWAが、飽きずに飲んでいるという
のもわかります。

3杯目は、ブランデーにしました。
普段、ジャン・フィユー、クールボワジェのスタンダード物を飲んでいること
を話し、今日は、ブランデーの美味しさが堪能できる上等なもの、と注文。
バーテンダーが何本か推薦してくれましたが、そのうちから、
ポール・ジローの35年物を選択。
35年前といえば、1967年。
帝国ホテルでは、ライト館の最後の年です。
味、香りとも独特の広がり感が素晴らしい。
よく出来た真空管アンプで、メンデルスゾーンのバイオリン協奏曲を聴く
ような雰囲気でした。




185 :どど彦:02/06/02 22:11
そのようなわけで、今回も満足して帰ってきましたが、反省点もあります。

まず、マティーニはアルコール度数が高いせいか、飲み終わった後、口の
中が少し荒れるような気がします。
そこにデリケートな、最上級ブランデーでは、その持味を充分に味わえ
たのかどうか。
2杯目のカクテルは、もっと穏やかなものにすべきだったかも知れません。

また、シャンパーニュ→カクテル→最上級ブランデーという流れも、芸が
足りなかったような気もしています。

皆さんのご叱正を期待します。

ポール・ジローの35年物、いくらで飲めたのか、教えたいような、
教えたくないような気分です。(もったいぶりたくなるような値段)

186 :支配人室長:02/06/03 00:21
>>184>>185現在は荒らしがいません。ですからホテルのバーの感想は本スレに書いてください。でないとゴチャゴチャになります。ここはあくまで支店です。気分を悪くされませんように。

187 :トポゴン:02/06/03 09:18
>184
とど彦さん。私も昨晩20時過ぎからオールド・インペリアル・バーのカウンター
におりました。(笑)

188 :シガーラバー:02/06/03 13:28
どど彦さん
マティーニなどジンがたっぷりのものはやはり飲みつけないときついです。
私はほとんどギムレットです。もうちょっと変化をつけたいと思っていますが。
 (ギムレットは食事後に口がさっぱりするので好きなんです。)

また、ブランデーは飲みませんがマールを飲んでいます。シャンパン・マール
などたまには良いですよ。

189 :どど彦:02/06/03 23:27
ポール・ジロー35年の値段のことでは、私の性格の悪さがモロに出ましたね。
書かなくても、このスレの皆さんなら、ほぼ正確にわかるでしょう。
要するに、インペリアルでは、バーテンダーから法外な値段のものを勧める
ことは絶対ないということです。
安心して注文してください。

トポゴンさんより、早く帰りましたから、お目にかかっていないと思いますが
いずれお会いすることがあるかも知れません。
その時はよろしく。
「尾花」は、聞いたことがあるような???
スワローズのピッチャーなら知っていますが。
私は、おいしい鰻を食べたいときは、築地の「宮川本纒(テンの字が違って
いたらごめんなさい)」に行きますが、それほど通ではありません。
スーパーで買ってきたものを、ぬるめの酒にしばらくひたして、余分なたれを
落として、レンジで温めてもうまいですね。(それじゃダメ?)

マールはほとんど飲んだことがないので、勉強します。
そもそもはワインの廃物利用だと思うのですが、高級品はびっくりするくらい
高いですよね。
味は、ブランデーとどう違うのでしょうか?

190 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/04 00:50
 スーパーの鰻はレンジで暖めた後にわずかでもあぶってつけるのがいいかもしれません。
炭火による焼き目がつかないので、せめて焦げ目を・・・・というわけです。なんにせよ、好みですが(笑)

 マールとかグラッパは、要するにワインの絞り粕から蒸留したお酒ですから
成分はブランディと同じはずですよね?
 そもそも、ブランディというものが葡萄が豊作すぎた年にあまったワインを蒸留して
樽に詰めたのが美味しかったから毎年作るようになった、とか聞いたことがあります。
 先日モエ・エ・シャンドンのマールを頂きましたが香り高く、大変感銘を受けました。
 ただ、樽で熟成しないのでしょうか、ブランディのような琥珀色ではなく無色透明に近かったことを覚えています。



191 :シガーラバー:02/06/04 11:44
私がマールが好きなのは、ブランデーよりも軽く、香りもその作られた葡萄の素性
がかいまみれるところがすきです。軽い分フィニッシュは短いです。
グラスの中で暖まるとどんどん変化していくのも楽しいです。
 ↑ブランデーも同じかもしれませんが、マールのほうがよりわかりやすいかな?

モエ、ゴッセは値段も高くありませんのでおすすめです。(グラスで1200円くらいでしょうか)
樽熟成させても元が白葡萄(カベルネ・ブランなど)主体ですから色は薄いのかもしれません。
かすかにピノ・ノワールの香りが感じられる気がします。どうでしょうか。

またグラッパだと「GAYA」もあります。名のあるドメーヌもマールを作っているようです。
前にも書きましたがどうも広く浅くの知識ばかりで深みがまったくない私ですが。これから
もっと研究したいところです。

192 :シガーラバー:02/06/04 11:56
「尾花」はずいぶん昔いったことがあります。
南千住だったでしょうか。うな重が木のどんぶりででてくるとことが
嬉しい。やはり鰻はどんぶりでないと。
うざくで日本酒を飲みながら鰻重を待つなんて一年に一回はやりたいですね。

193 :どど彦:02/06/05 00:25
「尾花」ですが、南千住と聞いて、思い出しました。
前に陶磁器のことで出てきた、老写真家から、ぜひ行くように勧められた
のですが、結局行かず仕舞です。
さすがに、皆さん食通ですね。

194 :シガーラバー:02/06/05 12:39
ギャ- 恥。
白葡萄 シャルドネ 

195 :トポゴン:02/06/06 00:19
今日は割と早めに仕事が終わったので目黒の『E』(略名)というBarに行きました。
ここは私のお気に入りです。ジンリッキーとロブロイ改それからモルトをもらいました。
お供はいつものD4。こいつは状態がイマイチだったなぁ。こういうBarでのんびり
飲むのはやっぱり良いですね。

196 :どど彦:02/06/07 20:50
知人の女性(30代の知的な人。とりあえず恋愛感情抜きの付き合い)から、
とてもおいしい手作りの梅酒をもらいました。
お礼に、この梅酒を使ったカクテルを作ってお返ししようと思います。
また、私と彼女の共通の知人の男性(50代、ちょっとウルサ型)にも、
贈ろうかと。
良いお知恵があったら、お貸し下さい。
とりあえず、パラダイスのレシピのアプリコット・リキュールを、梅酒に
換えようか、なんて考えています。

197 :呑んべぇさん:02/06/08 11:44
おめーらくだらんはなしばかりしてんじゃ
ねーよ
しね ちんかすやろうどもが こんどはさらしあげ
してやるからな

198 :どど彦:02/06/09 18:08
梅酒カクテルなんですが、
梅酒:1
オレンジジュース:1
ビーフィーター:2
でやってみたら、けっこうおいしいのが出来ました。

ところで、この前、インペリアル・バーで、マティーニを注文したとき、
私の目が確かなら、レモン・ピールを使わなかったようでした。
後で、カクテルの本を2〜3見てみますと、レモン・ピールを使わない
レシピを載せているところもありましたから、無論正しいのでしょう。
こんなとき、レモンピールを入れてもらうことは、差し支えないんでしょうか。
カクテル通の皆さんは、レモン・ピールを入れない方がお好きなんでしょうか。

199 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/09 21:44
>どど彦さん
 カクテル(飲み物)にこだわらないのであれば、梅酒ゼリーなんていかがでしょうか?
 卵白の泡立てと一緒にゼリーにして淡雪羹にしてもいいかも知れません。

 マティーニの件ですが、私がしばしば行くいくつかのバーに関して申し上げますと、ピーリングするところと
しないところがあります。一軒はグラスに注いでから「ピールしますか?」と聞いてからしています。
 カクテルブックでは「好みでレモンピールする」なんて解説しているのを見たことがありますから、どちらでも良いのでしょうね。
 で、バーテンダーがレモンピールしないほうの人であれば、「ピールしてくれ」と注文することはなんら問題ないと思います。
  


200 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/10 00:28
 追加です。
 マティーニのレシピでは、ミキシンググラスにビターズを数滴落し、それを捨ててから
ジンとベルモットを注いでステアするというのもあります。
 ジンとベルモットの比率もいろいろですし、バリエーションは無数にある、ということでしょうね。

201 :シガーラバー:02/06/10 15:57
梅酒の季節ですね。
亡くなった祖母が必ず漬けていました。
梅酒ゼリーも美味しそうです。

レモンピールはバーによってかなりこだわりがあるみたいです。
無しからこう絞るまで。例えば15cmはなして45℃からみたいな。

202 :支配人室長:02/06/10 16:43
前にも書きましたがホテルのバーでマティーニを飲むとそれはほとんどジンのストレート
だと思った方がいいでしょう。ミキシンググラスにはほんの数滴ベルモットが入る
だけで、かなりキツイです。
レモンピールは帝国ホテルでは原則的にはしないのではないでしょうか?


203 :どど彦:02/06/10 21:33
RUM飲むROMさん、シガーラバーさん、支配人室長さん、
ありがとうございます。
たいへん勉強になりました。

明日、彼女と会いますので、取りあえずカクテルを差し上げて、
次に会うときのために、ゼリー、淡雪羹を試作してみます。
前にも書きましたが、下手の横好きとはいえ、料理が好きなんです。

支配人室長さんのご指摘通り、インペリアル・バーのマティーニは、
ベルモットがごく僅かで、辛口でした。
また、シガーラバーさんが、マティーニより、ギムレットを多く飲むように
なったというのも、わかる気がします。

204 :シガーラバー:02/06/11 16:14
ドライでないマティーニって最近興味あります。
もっとベルモットの香りがするような。
頼んでつくってもらえるのかなぁ。というか今度頼んで見ます。
5:1からかな?

205 :支配人室長:02/06/11 22:39
DRYではないマティーニはマティーニにあらじ!
私はあるバーマンの言葉に従っていわゆるマティーニからは足を洗いました。
現在では飲むとGIMLETですね。ジンをウオッカに変えてもまた美味しいです。
と言いながらコーヒーハウスばかり行ってる自分に情けないです(+_+)

206 :シガーラバー:02/06/12 17:45
>DRYではないマティーニはマティーニにあらじ!
やはりそうなんですかね。やはりバーではあまり昔風のマティーニは
頼まないほうがいいかな。
私はギムレット以外はラムベースのものが多いです。
ダイキリ、XYZなど。


207 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/12 20:43
>>>>DRYではないマティーニはマティーニにあらじ!
>>やはりそうなんですかね。やはりバーではあまり昔風のマティーニは
>>頼まないほうがいいかな。
 私はそうは思いません。味覚の好みは人それぞれですから好みに応じて注文すればいいと思っています。
 マティーニについて議論し始めると結論は出ないとか言いますし、「そもそもマティーニとギブソンは・・・」
なんて話を始めると蘊蓄だらけになって面白くないので止めておきます。
 とにかくマティーニはいろんな逸話が伝わっているカクテルですからねぇ、好みも千差万別でしょう。
 それはそれとして、某老舗ホテルのバーテンダーさんの話では基本はあってもお客さんの好みに応じて
配合は変化させるということなので昔風のレシピで注文してもよろしくないということはないでしょう。
(思い入れの強いバーテンダーだとそういう注文は面白くないという顔をするかも知れませんが)

 ところで、ジンベースのカクテルは、ほとんどウォッカベースのバリエーションがあるようですね。
 ウォッカマティーニ、ウォッカギブソン、ウォッカギムレットなど。
 そういえば、ソルティドッグも本来はジンベースで塩の縁飾りはなかったとか。

 私はまあ、いろんな酒を飲みたい口なので、今日はジンベース、明日はウォッカベースと
きままな注文をしています。

208 :シガーラバー:02/06/13 12:15
>>207
とりあえず行きつけのバーで作ってもらいます。
ベルモットの香りが好きなので興味あります。

209 :どど彦:02/06/13 23:07
>207 マティーニについて議論し始めると結論は出ないとか言いますし、
「そもそもマティーニとギブソンは・・・」なんて話を始めると蘊蓄だらけに
なって面白くないので止めておきます。

RUM飲むROMさん、そんなことありませんよ。
おもしろそうじゃないですか。
私も、昔風マティーニを頼んでみたいですね。
 

210 :支配人室長:02/06/14 12:45
>>209
昔風のマティーニって何でしょう?
私は未だかつて「マティーニ」とオーダーしてextradryなマティーニ以外出てきた
事がありません。街場のバーはどうか知りませんが、少なくともホテルバーでは
マティーニ=ジンのストレートです。
ウンチクはいくらでも語れますが、私が今まで飲んだマティーニはextradry以外
はとてもマティーニではありません。コスモポリタンマティーニなどはもう完全に
違うカクテルです。悲しいかなextradryがホテルバーでは今も昔も出されています。
後はジンの銘柄を変える程度です。


211 :シガーラバー:02/06/14 13:03
>>支配人室長さん
ギブソンが
・ドライジン 5/6 ・ドライベルモット 1/6 
ですから、これ以上にベルモットを多くしないとなりませんね。。


212 :支配人室長:02/06/14 13:15
>>211
・ドライジン 5/6 ・ドライベルモット 1/6 
カクテルブックにはこう書いてありますが、こんなマティーニなんてありません。
私はカクテルブックの著者を怒鳴りつけたいです。
皆さんバーテンダーがマティーニを作る時ってドライベルモットはボトルではなく
小さな香水の瓶のような入れ物からシュッシュと「振り掛けて」いませんか?
これはマティーニに特有な作り方です。
ボトルからドライベルモットを入れるのは普通の作り方以外では見た事がありません。

213 :シガーラバー:02/06/14 15:03
>>212
>シュッシュと「振り掛けて」いませんか?
「オーキッドバー」では2回。2dash.
以前、ベルモットをもっと入れて下さい。といったところ、
「それでは普段の倍入れましょう」といわれたことあります。


214 :支配人室長:02/06/14 16:24
>>213
どこでもそんなもんですよ。ですからジン6/6、ベルモット2dashが正解ですね。

215 :どど彦:02/06/16 23:45
RUM飲むROMさんに、お聞きします。
私は、この前、バーでシャンパン⇒マティーニ⇒年代物ブランデーの
順で飲んだのですが、二杯目のカクテルの選択が失敗だったと思っています。
あなたなら、カクテルは何を注文されますか?
もちろん、全くあなたの好みで構いません。

216 :どど彦:02/06/17 21:44
もうひとつ。
RUM飲むROMさんは、ラムを愛飲されていると思います。
私は、ラムといいますと、学生のころ懐具合が淋しいとき、何度か
買ったことがありますが、格別おいしかったという記憶がありません。
ラムは、どうやって飲むとおいしいのでしょうか?

また、ラムといいますと、キューバなど、カリブ海諸国が本場だと思い
ますが、あちらでは、どんな風にして飲まれているのでしょうか?

217 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/17 23:46
 ちょっとマティーニについて検索していました。いくつかをピックアップして紹介します。

10:1 以上で紹介しているサイト
  ttp://www.h3.dion.ne.jp/~asano/cocktail.htm#ginbase
  ttp://www.keioplaza.co.jp/rb/scs_05.html
  ttp://www7.gateway.ne.jp/~machida/Drink1.html

 5:1 前後で紹介しているサイト
  ttp://www.charsbar.com/japanese/index.cgi/recipe/martini
  ttp://www.hi-net.ne.jp/karube/newforuda/mati.htm

 3:1 程度で紹介しているサイト
  ttp://www.kjk.ne.jp/~heavenhell/cooktail-martini.htm
  ttp://www.ne.jp/asahi/w/matsu/bf01.htm

マティーニのレシピをスイートからドライまで5つ紹介しているページ
  ttp://www.246.ne.jp/~ryo/cocktail/marnini2.html

サントリーHPのカクテルコーナー
  ttp://wnb.suntory.co.jp/cgi-bin/wnb/cktl.pl?ID=martini
アサヒビール(ニッカ)HPのカクテルコーナー
  ttp://www.asahibeer.co.jp/cocktail/martini_dry.html
バーテンダーの対談
  ttp://www.ccs.gr.jp/column/martini/martini.html
ちょっと面白い話
  ttp://www.ssjfk.co.jp/bookcenter/bucknumber/cocktail/c4.html

 もともとマルティニ・エ・ロッシ社がジン&イットのベルモットを自社製品を使うように
指定してマルティニカクテルとして販売促進したのが起こりという説によれば、初めは1:1で、
しかもシェークスタイルだったとか(ボンドマティーニもあながち異端でもないのかな)。
 それがドライ好みの流れでベルモットもフレンチベルモットになり、またどんどんジンの比率が
高まっていったとか。

 また一説によると、英国人は貧富の差なくジンが好きで(ブラディマリーの名で有名なメアリ女王は
ジンばっかり飲んでいたとか)、貧民街では朝からジンを飲んでいたり、また赤ん坊を寝かし付ける
のにジンを飲ませたりしていたとかいいます。貴族もジンが好きなのですが、おおっぴらにジンを飲む
のははばかられるというのでベルモットを混ぜたマティーニであれば人聞きもいいというので大流行し、
ほとんどジンストレートのようなマティーニが考案されたといいます。
 執事に"ベルモット"と囁かせたグラスでジンを飲んだとか、ヘミングウェイは15:1の比率だった
とか、チャーチルは棚のベルモットの瓶を眺めてジンを飲んだというのは有名ですね。
 
 証拠は提示できませんが、いろいろ調べてみてNBA系とHBA系でジンとベルモットの比率が
違うのではないか、という気がしてきました。

 ジンとベルモットの比率のほかに、オリーブは種あり、種抜き、スタッフドのどれか、とか。
ステアの回数はどのくらい(先日50回ステアしたバーテンダーがいましたがちょっとびっくりしました)
とか、議論の種は尽きませんがもう止めておきましょう。
 ただ、自分が美味しいと思う比率でいいんじゃないの、とだけ思っています。
 

218 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/17 23:50
>>シャンパン⇒マティーニ⇒年代物ブランデーの順で
 また難しい設問ですね。
 私が行く店ではシャンパンをグラス売りしないので普通シャンパンを飲むことはありません。
そして私自身、たとえば、ホワイトレディ→サイドカー→XYZ→マルガリータ という同じレシピで
ベースを変えていったり、逆にバラライカ→カミカゼ→コザック→ソルティドッグ というように
同じベースで違う組み合わせののカクテルを飲むことが多いです。
 さて、御質問のシャンパンとブランディの間に飲むカクテルとなると、前後のお酒の味が微妙でしょうから強烈なのは避けた方がよろしかろう、と思います。
 さっぱりした味のカクテルとなるとウォッカベース。
 そして少々甘目でゆっくり飲んだ方がいいような気がしますので、ウォッカベースでコーヒー味のオンザロックスタイルの、ブラックルシアン、ホワイトルシアンあたりでどうでしょう(ルシアンだとシェークスタイルになりますし、ジンが入りますからちょっときついですね)。
 そして甘いコーヒーの残り香とブランディの香りを楽しんで仕上げにする、と。
 あるいはブランディベースにしてフレンチコネクションで杏仁の香りを楽しむのも面白いかもしれません。
 うーーーん、私ならシャンパンでゆっくりした後、サイドカー・ベトウィーンザシーツときてからアレキサンダーかジャックローズで味を変えて仕上げにニコラシカとなってしまいそうです。 
 

219 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/17 23:59
>216 どど彦さん
 いえ、特にラムを良く飲むということはないんです。
ただ、語呂がいいからっていうだけのHNです。
 ジンもウォッカもテキーラもアカヴィットも、もちろんウイスキーもワインも飲みます。
ただ、ブランディはストレートではあまり飲まないかな?という感じでしょうか。
 で、私はラムについてはXYZとかダイキリ、ネバダといったカクテルで飲むことが多いです。
 自宅では冷凍庫に入れてストレートですが。少し甘みがあってストレートでもいけると思っています。
 もっとも、サトウキビから糖液を絞った滓を醗酵させて蒸留した労働者向けの酒ですから
洗練されてはいないんでしょうね。
 これからの季節、フローズンダイキリにしてご覧になってはいかがでしょう?

 

220 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/18 00:06
あぁ、カリブ海あたりではどうやって飲んでいるか、ですか。
私の印象ではラムというのは海賊の酒(宝島、ですね)なので・・・・
たしか、ダイキリはダイキリ鉱山の労働者が地元特産のラム・ライム・砂糖を混ぜて作った
という話がありますね。

テキーラなら右手にグラスを持ち、左手にライムをつまんで親指と人差し指の付け根の部分に塩を付けて
飲み、噛り、舐め というやり方をするんだと聞きましたが。

221 :シガーラバー:02/06/18 11:15
>>RUM呑むROM さん
大変参考になりました。ありがとうございます。

>>どど彦さん
地元の人達は何かで割るなら「コーラ」で、または炭酸。あとはライムを絞ったり、
ロックで飲んだりしているそうです。
高価なものもあるようですがそれは主に輸出用だそうです。

先日ラムの専門店に行ったとき聞いた話ですが、
ラムの面白さは作っている島がかつてどこの宗主国であったかによって
味が全然変わってしまうことにもあるそうです。
先日はマルティニーク島(旧フランス領)のラムを数種類飲みました。
どうもブランデーを意識しているような味付けで、1種類は樽香がかなり
ついていました。また、この島はAC(原産地呼称)を設けており、ドメーヌの
表記があるラムもありました。
これが旧スペイン領、旧イギリス領の島となるとまた違うそうです。

222 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/19 20:21
 帝国ホテル(東京)のオールドインペリアルバーへ行ってきました。
 カウンターへ案内されたので、これ幸いとマティーニを注文しました。
 ベルモットを小さな香水瓶のようなものでしゅっしゅっと振り掛けるわけでもなく、
普通にノイリープラットの瓶からちょろちょろと注ぎ、ビーフイーターをじょろじょろと注いで
60回ほどステアしてグラスに注いでくれました。55:5くらいだったんでしょうかね?
 面白かったのはストレーナーを使わないでバースプーンで氷を抑えて注いだことです。

 以上、帝国ホテルメインバー探訪を報告します。

223 :支配人室長:02/06/19 23:46
>>222
もし宜しければコピペでいいですから本スレあげてください(泣

224 :どど彦:02/06/20 00:15
RUM飲むROMさん、ていねいなレスありがとうございます。
とても勉強になりました。
私も、サントリーのHPなどで調べてみたのですが、レシピ的に、
ホワイトレディあたりが、イメージに近いようです。
RUM飲むROMさんも、これに近いサイドカーを挙げられていたので、
このあたりが、落ち着きどころでしょうか。
RUM飲むROMさんの、書き込みを参照しながら、しばらく考えて
見ようと思っています。

シガーラバーさん、ラムについてのレス、ありがとうございました。
私は、民族音楽に興味があるので、これから、民族酒も勉強したいと
思っています。
特に、キューバあたりは魅力がありますよね。
シガーラバーさんにとっては、葉巻の本場ですからいろいろご存知でしょう。
これからもよろしくお願いいたします。

225 :どど彦:02/06/20 00:22
ところで、巷でよく知られているカクテルで、通の皆さんの
口になかなかのぼらないものに、シンガポール・スリングが
あります。
あれは、どうなんでしょう?
皆さん、お飲みになっているんでしょうか?

226 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/20 01:16
>223 支配人室長さん
 私も本スレ(ホテルのバーを語ろう)で報告すべきかな、とも思ったのですが・・・・・
なんと過去ログ倉庫入りになっちゃってます。
 ホテルのバーの感想スレは残っているのに不思議ですね。

>225 どど彦さん
 スリングとかサワーとかはソーダで割りますから、アルコールが薄いのであまり飲みません。
長く飲み続けて途中で一休みする時とか気分を変えたい時とか、あるいは軽食を摂る時に飲むくらいです。
 確かシンガポールスリングも飲んだことがある、という程度・・・一回飲んだかな。
 

227 :支配人室長:02/06/20 01:20
RUMは一昨年の冬に毎晩ホットバタードラムを自分で作って飲んでしまい、それから
かなり太ってしまいました。あれからRUMは避けています。銘柄はマイヤーズでした。
歌手の高橋真利子がRUM好きだそうです。昔コンサートで喋ってました。銘柄はまた
思い出せば書き込みます。

シンガポールスリングはDRYにしてもらえれば飲めますが、オジサンがストローで
飲むのに抵抗がありますね。

228 :支配人室長:02/06/20 01:45
>>227
ハバナクラブでした。思い出せないと眠れません(*_*)

229 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/20 21:07
>226
 あった<ホテルのバーを語ろう part2
 なんのことはない、yasaiサーバーからfoodサーバーに移ったためにリンクが機能しなかっただけだった。
 ということで、若干長めに報告しておきました。

230 :支配人室長:02/06/20 23:59
>>229
どうも有難うございました。yasai→foodになったと言う事でこのスレには
好きな事が書ける訳になりましたが・・・?

231 :シガーラバー:02/06/21 11:15
ちょっと風邪をひいてしまい今週は飲みに行けません。(TT)
>>227
>オジサンがストローで飲むのに抵抗がありますね。
まったくです。
若かりしころ「ラッフルズホテル」で飲んだことあります。=シンガポールスリング
名物ですので多い日は一日2000杯でるそうです。

ホットカルバドスなら太らないかも。ホットシャルトリューズも。

>>どど彦さん
キューバは行ってみたいです。
ニューヨーク行きは無しになってしまいました。
とりあえず「アンコールワット」へ行ってきます。>来月


>>RUM呑むROMさん
>面白かったのはストレーナーを使わないで〜
そういえばウェスティン東京「ザ・バー」でもみかけました。

232 :どど彦:02/06/21 23:23
シガーラバーさん
アンコールワットは、面白そうですね。
カンボジアへは直行便がないので、バンコクあたりを経由するのでしょうか。
それも楽しみですね。

シンガポール・スリングは、日本では沖縄のリゾートホテルでもなければ
サマにならないのかも知れませんね。

233 :支配人室長:02/06/22 22:51
ヤフーのホテルバートビ(スレ)が「ホテルオークラファンクラブ」に統合されました。
結局オークラの事(それも虎ノ門だけ)書きたいらしいです。

234 :どど彦:02/06/23 21:13
自分でホワイトレディを作ってみたのですが、ちょっと予想と違う味でした。
シャンパン⇒カクテル(マティーニ)⇒ブランデーの組み合わせが良く
なかったのは、マティーニではなく、三杯目にブランデーを持ってきた
ことに原因があったようです。
シャンパン⇒マティーニ⇒ウイスキーなら、良かったかも知れません。
もっと勉強してみます。

235 :支配人室長:02/06/24 13:14
>>234
どど彦さんは1杯目にどうしてもシャンパンを飲みたいのでしょうか?
シャンパン→ブランディーベースのカクテル→ブランデーなら一貫性がありますが、
それ以外ならチャンポンになるのではないでしょうか?
シャンパンをはずせばもっとレパートリー(カクテル選択の)が増えるのでは?


236 :シガーラバー:02/06/24 18:34
>>どど彦さん
バンコクからシェムリアップまで飛行機でいきます。

支配人室長さんのいうとおりかもしれません。
シャンパンで始めて3杯で終わるとなると難しいかも。

237 :支配人室長:02/06/24 18:36
シガーラバーさん
いつから逝くの?

238 :支配人室長:02/06/24 19:27
またシャッフルされてageられている・・・

239 :どど彦:02/06/24 20:49
支配人室長さん、シガーラバーさん、ありがとうございます。
シャンパンは、長年の習慣ですからねえ。
バーに行って、シャンパンが飲めないこともありますが、それだと
クリープを入れないコーヒーを飲むような(古い表現!)、何か
忘れ物をしたような、物足りない気分になってしまうんですね。
どうか、ご勘弁を。

シガーラバーさんには、バンコクのホテル・バーのレポート希望です。

240 :シガーラバー:02/06/25 11:59
7/14から行きます。
行きの飛行機(ClubANA)からゴーゴーバーまでレポートします。
シュムリアップはホテル ダンコール(ラッフルズ系)があるのでそこが楽しみ。
バンコクはホテルのバーはあまり面白くないかも。
宿泊はコンドミニアムです。

実は今月一杯で会社を辞めてしまいます。次が決まるまでのちょっとした夏休みです。
(ずっと夏休みだったりして)あ〜。

241 :支配人室長:02/06/25 12:42
えー!
マジですか?やはりシガーラバーさんもやはり外資系にお勤めなんですか?
私の親友もY証券で苦労しましたが今月からあるシンクタンク勤務になり友人として
安堵しています。
まあのんびりして来て下さい。お帰りは何時ですか?

242 :どど彦:02/06/25 20:47
私は、シガーラバーさんを尊敬していますので、あなたのこれからは
いっそう素晴らしいものになると信じています。
どうぞ、心ゆくまで旅を楽しんできて下さい。

バンコクには、何度か行ったことがありますが、ホテルのバーには、
縁がないのです。
何か面白い話が聞けたらうれしいです。

243 :シガーラバー:02/06/26 16:21
>>支配人室長さん
21日に帰ってきます。
外資系ではないのですが、”考え方”は外資系の企業です。
リストラ(会社的には早期退職者制度、全社員対象)なのですが、
その条件が良かったので会社をでることにしました。
やってみたい仕事もあるし。今の仕事関連ですが、今の会社では
できないことなんです。

>>どど彦さん
尊敬などととんでもない。いたって普通の人間です。
一時は病院通いもしたほど激務でもあったので、これからはいろいろ
考えたいと思います。健康とか将来(老後が正しいかも)
バンコクは街が楽しいのでつい外へでてしまいますね。
私も訪泰は4年ぶり3回目です。
タイらしいカクテルなんてあるのかな?
以前、ユナイテッド航空のCAに教えてもらった、ステーキハウス
とジャズバー(といっても素人っぽい)には行こうと思っています。
あるかな? 

244 :どど彦:02/06/26 21:12
シガーラバーさん
タイらしいカクテルなら、「マイタイ」なんてのはどうでしょうか。

245 :シガーラバー:02/06/27 11:22
>>どど彦さん
しゃれ?でもプールサイドで飲んでみたいですね。
昨日は久しぶりにバーへ行ってきました。
チリワインで軽く食事。(ピザ)
 カベルネソービニオン ちょっと酸が強め。安いけれど良くできていました。
カクテル ラスタ カリブ+ラム+レモン だと思いました。
シングルモルト ブルックラディック 26y
(珍しい初めて飲みました。)
ヘンな飲み方でした。早く帰ってサッカーを見たかったので
思いつくまま飲んでしまった。

ちょっと皆さんに質問。
私は飲んだお酒、シガー、場所を手帳に書きとめるようにしているのですが
皆さんはどうですか?
最初はシガーとワインのテイスティングノートを採っていたのですが
いつのまにかメモになってしまいました。といっても1年くらい。
ワインはグランヴァンを飲んだときは後追いで調べたりしてPCに資料として
保管するようにしています。(最近さぼり気味)

246 :支配人室長:02/06/27 12:42
私はどちらかと言うとバーテンダーや他のホテルマンと話すのが好きなのでスタッフ
の名前を手帳に書いています。
私の場合過去には飲んだお酒も書いていましたが、最近はもう飲む物が決まっており
まして、そこらへんバーマンも(特にポートピア)好みを覚えていてくれています。
ワインは主にコーヒーハウスでハウスワインばかり飲んでいます。(金がないのです)

247 :支配人室長:02/06/27 17:30
RUM呑むROMさん
以前會舘スタイルのジンフィズを飲んだとおっしゃっていましたが、神戸大阪のバー
マンに訊くと「ミルクの量が多すぎてシェイクしてもカクハンしてしまうのでは」と
なかなか作ってくれません。
レシピはジン45、ミルク30、レモンJ15でしたよね。
いかがでしょうか?

248 :支配人室長:02/06/27 22:39
http://www.hotelokura.co.jp/cocktail.html
ホテルオークラのカクテルコンペ

249 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/06/27 23:17
>247 支配人室長さん
 私としては、牛乳とレモンの酸味が反応してヨーグルトかカテージチーズのように
なってしまいはしないかと不安でしたが、特に気になるようなことにはなりませんでした。
 卵白を入れたり、生クリームを入れたりするレシピもあるのですから、十分にシェイクすればいいのでは?
 あ、そういえば牛乳は2、3回に分けてシェーカーに入れていましたっけね。
 まあ、分離するほど時間をおかずに飲み乾してしまえば良いのではないでしょうか。

 このフィズも愛好者は多いようで、こんなサイトがあります。
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~bar-legend/cocktail2001.htm
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/cj8/shara/cocktail.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/7785/morningginfizz.html

東京會舘のクッキングスクールの卒業パーティのメニューにもあるようです。
ttp://www.kaikan.co.jp/cooking/graduation/menu.html

250 :支配人室長:02/06/28 15:21
>>249
RUM呑むROMさん
どうも有難うございます(~_~)
すいません、まだPCはあまりわかりませんのでハイパーリンクはhをつけてそのまま
飛べるようにしていただければ嬉しいのですが・・・
この前hをつけようとしたら失敗してしまいました。

シガーラバーさん
今日で現在の会社も最終日でしょうか?乙かれさまでした。
自宅ではあまりPC触らないとおっしゃっていましたが、これからもいつもどうり
カキコして下さいね。
ところで海外旅行にはノートPCは持って行かれるのでしょうか?

251 :どど彦:02/06/28 20:10
私は、食べものや酒に関しては、なぜか記憶力がいいので、ノートは
とっていません。
もちろん、刻々と忘れていきますが、印象深いものは逆に鮮やかに
残っていきますから、それでいいのではないかと思っています。
(ナマケモノの巧妙な言いわけ?)

シガーラバーさんが、ノートパソコンを持っていって、定期的に書き込んで
くれないと淋しくなりますね。



252 :シガーラバー:02/06/29 19:18
PCは持っていきませんがバンコクにはネットカフェ(日本語フォントOK)の
ところがありますのでそこからアクセスします。
自宅PCは買い替えるつもりですので以前より多くアクセスするようになるかも。
さすがに昨日は忙しかった。

皆さんあまりメモとらないのですね。
私の場合、シガー、ワインは名前が長かったり、わかりずらかったりするのでメモ
するようになったのです。

ミルクの量は多いのですね。オークラで飲んだときは、スプーン2杯でした。
今度頼んでみよう。

253 :どど彦:02/06/29 22:23
シガーラバーさん、準備も着々ですね。
ところで、シガーラバーさんは、タイ料理はお口に合いますか?
皆さんは、いかがですか?

254 :支配人室長:02/06/30 23:20
>>252
オークラのジンフィズは1tspのはずなんですがね。1月に飲んだ時には神戸のレシピ
でミルクは入ってなかったんですが「東京と違うじゃねえか、ゴルァ!」と料飲部に
電話しまして東京と同じにしてもらいました。
昨日オークラ神戸のコーヒーハウスに行ったんですが、20日のカクテルコンペの
全国大会ではオークラ神戸は5位と8位で健闘したようです。
でも幹部は1位を取らないとハクが付きませんと謙遜していました。

255 :支配人室長:02/07/01 11:27
皆さんにお尋ねします。
土曜日にチリワイン(白)を1本買い求めたのですが、あいにく自宅では私ひとりしか飲まない
ので3分の2くらい冷蔵庫に入れたままになっています。
このままでは捨ててしまう事になりそうでもったいないのですが、ストレートで飲む
以外にどうしたら美味しく飲めるのでしょうか?
是非ご教授下さい。

256 :やめられない@名無しさん:02/07/01 12:09
中央線の荻窪周辺でいい店があったら情報キボン。

257 :シガーラバー:02/07/01 17:04
>>どど彦さん
タイ料理は好きです。でも毎日は食べられません。
今回の旅行はクメール料理が楽しみです。

>>支配人室長さん
オークラは確かに1tspでした。失礼しました。
2tspは私がリクエストしたんでした。
ワイン飲みきれないときは小さなペットボトルにあけてしまうとよいです。
できれば抜栓したらすぐに。
350ml、500mlとか。1週間位は大丈夫ですよ。
香りがトンで酸っぱくなってしまっていたら奥様にお料理に使ってもらい
ましょう。サラダドレッシング、野菜を漬ければピクルス。
煮物などにも使えたはずです。
混ぜ物無しの酢ですから体にもいいと聞いたことがあります。
どど彦さんなら詳しいかもしれませんね。


258 :どど彦:02/07/01 21:21
支配人室長さんの、残った白ワインの話なんですが、私なら、そのまま
飲んでしまいますね。

それ以外なら、こんなのはどうでしょうか。
400cc残っているとして、200ccづつ半分に分ける。
一方は飲むのに取って置き、もう一方は、鍋に入れ、さらに水を
200cc加える。
その鍋に、ソーセージを入れ、適宜煮込む。
煮上がったら、辛子をつけて食べながら、白ワインを飲む。

259 :支配人室長:02/07/02 05:58
皆さん有難うございます。
シガーラバーさん
ペットボトルって元のジュースとかの「臭い」が残らないでしょうか?ウチは和食中心ですのでワイン
を使う料理って果たしてできるか心配です。

どど彦さん
一応クラブソーダを買ったのですがそれで割るのはどうでしょうか?
ソーセージの煮込みなんてオツな料理はウチではおそらくできないと思います。
やはりバーでグラスワインを飲んだと思って廃棄するしかないのでしょうか(涙

260 :シガーラバー:02/07/02 15:57
ワインビネガーは健康に大変良いようです。
これは酢っぱくなって飲めなくなったときの利用法です。
http://www.jade.dti.ne.jp/~chanter/vinagre.html
魚料理の隠し味にも良いのではないでしょうか。

白ワインはもともと和食に合う飲みものですし。
特にチリワインはシャルドネ種ではないでしょうか。それでしたら、
刺身などより焼き魚、山菜のおひたしとか竹の子を煮たのとか。
これらの料理に使うのではなく晩酌かわりに。
風呂吹き大根も良いかも。

ソーセージを煮込むのも美味しそう。

ペットボトルはお茶、水など匂いの少ないものを良く洗って使用しています。




261 :どど彦:02/07/02 22:03
ソーセージをゆでるのは、インスタント・ラーメンを作れる人なら、
必ず出来ると思いますが。
支配人室長さんは、インスタント・ラーメンを作られたことはないので
しょうか。
私は、けっこう上手ですよ。
あまり自慢にはなりませんが。

何かをまぜて飲むなら、キールくらいでしょうか。
クレーム・ド・カシスは、小瓶でも売っていますから、手ごろです。

ぬか味噌の、ぬか床に入れる、なんていう手もありますね。

262 :支配人室長:02/07/03 10:31
>>260>>261
不順な気候のせいでお腹をこわしてしまいました。
ワインは一応ポカリのペットボトルに入れておりますが、さてどうしたものか?
ウチは皆さんの処みたいにシャレた料理は作りませんし、ラーメンもカップラーメン
しか食べませんので(+_+)
これからはハーフボトルにします。ご迷惑をお掛けしました。

263 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/07/03 20:34
>支配人室長さん
 白ワインならソーダ水で半々に割って"スプリッツァー"などいかがでしょうか?
 アルコール度数も半分になって飲みやすいか、と。

264 :支配人室長:02/07/04 01:06
>>263
実はそれを秘かに考えております。既にクラブソーダも
買いました。

265 :呑んべぇさん:02/07/04 11:52
やっと全部、読み終わりました。ぜぃぜぃ。
みなさん、プロなんですねぇ・・・。
そこで質問なんですが。
中央区(銀座近辺)と新宿で、
女性一人でも安心できて、お酒の勉強もできるような
お店を教えてもらえませんか?
落ち着いた雰囲気が好きです。
よろしくお願いします。

266 :シガーラバー:02/07/04 16:41
これからの季節"スプリッツァー"はいいですね。
お風呂上りなどにもよさそうです。
私も風邪が長引いておりお酒が美味しく飲めません。
熱があったりするわけではないのですが、味と香りがまったくだめ。
シガーもまったくダメです。

>>265
全部読んできてくれた方がいるとはうれしい。
銀座はほとんど知らないです。新宿だったら「京王プラザホテル、ブリアン」
は良いと思います。というかここくらいしかわかりません。
お役にたてずすみません。
ちゃんとしたホテルのバーなら女性でも安心ですよ。
私もお酒の勉強はもっぱらバーのカウンターです。(それ以外はここです)
皆さん本当に詳しくて大変勉強になります。

267 :かい:02/07/04 16:49
赤坂4−3−5
「うさぎ家」
おすすめだよ。支配人の西尾君(頭ははげてるけど32歳)
バーテンダーの松永君、ちょっと男前で話は3枚目。気取らずに優しくお酒のこと
教えてくれるよ。
何てったって、サービスにテーブルマジック。もう最高。
女性スタッフも自然体でかわいいって感じ。1人で行ってもすぐにお友達になれるよ

268 :どさまわり:02/07/04 18:43
>265さん
ホテルではなくて、街場のバーですか?
銀座で値段を気にしないで良いのなら、「テンダー」ではどうでしょう?
マスターの上田さんも良いですが、2番手の新橋氏もかなりの方です、
私もお酒で困ったこと(知識、入手したい酒)が有ると彼の所へ相談へ行きます。

銀座の値段が気になるのなら隣の新橋の「graviti」=「グラヴィティ」は
如何でしょうか? カジュアルなお店です。
男女2人がお店を開いているのですが、それぞれ付いていた方が違うので
同じカクテルでの作り方が違う時が有ります。
例 → テキーラサンライズ シェーク(男) ビルド(女)
ただ、お店の方向性の関係で出来ない物も有ります。
例 → ブラッディシーザー

ホテルの皆さんおじゃましました。(PART,1から時々読んでます)



269 :呑んべぇさん:02/07/04 18:56
 上野にあるソウルバー「PINK ELEPHANT」がなかなかよかったです。
お店の公式HPはこちら

http://www.d--ma.com/p-e/index.html



270 :269:02/07/04 19:00
 たまたまマルイの帰りに見つけたんですが、食べ物が非常に美味しくオススメでした。
女性も一人で来やすいお店で、カウンターは常連さんで固まってましたよ。

 ただ、難点は店が非常に小さいことです。カウンターは6席しかないんで、
金曜とか行くと入れない場合があります。アットホームといえばアットホーム
なんですけどね

271 :支配人室長:02/07/04 19:40
ここは「ホテルのバーの雑談スレ」ですので、ageではなくsageで書いて下さい。
「東京のおすすめのバースレ」はとっくに死んでおります。
よろしくお願いします。雑談系スレはsage進行になっておりますので・・・

272 :どど彦:02/07/04 21:09
シガーラバーさんは、アメリカン・エキスプレスのゴールド会員
だったと記憶しています。
きのうあたり届いた会員誌の33ページに、ロンドン一美味いと
いう、デュークス・ホテルのドライマティーニが写真入りで紹介
されていますね。
確かに美味そうなんですが、中に入っているオレンジ色のものは
なんでしょうか?
また、カクテル通の方がご覧になったら、写真からどんなことが
わかるんでしょうか?

申し訳ありませんが、私はスプリッツアーというのを飲んだことが
ないんです。

265さん
あなたのような方のために、ホテルのバーがあるんですよ。
銀座周辺なら、帝国ホテルのオールド・インペリアル・バーへ
どうぞ。

273 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/07/04 23:15
独立店舗のバーは営業中もドアが閉まっているし、そのドアが重厚そうな木製だったりするので初見では入りにくいことが多いです。
特にテンダーは、エレベーターホールに面した部分に窓がないので中の様子が伺えず、非常に入り辛い雰囲気があります。
対してホテルのバーはおおむねドアは開いているしガラス面が大きいし、入りやすいです。
帝国ホテルのも入りやすいです。ただ、店内は大変広いので落ち着けるかどうかは気分次第ですね。
小ぢんまりした店がお望みとなるとなかなか難しいです。
グルナビとか女性雑誌の付録などで捜すのが早いかもしれないですね。


274 :呑んべぇさん:02/07/05 12:59
コテハン氏の雑談に割り込んで申し訳無い。
日光金谷ホテルのバー デイサイドが来週リニューアルする模様。
Helmsdaleのスタッフが動いているので、スコティッシュパブ風になるようです。

275 :シガーラバー:02/07/05 16:50
>>どど彦さん
HPで確かめてみるとレモンの皮です。だけど大きいですね。
(私には棒のように見えました。)
使用しているジンは”ボンベイサファイア”のようです。
ヘミングウェイの「武器よさらば」にも書かれています。
興味があれば見てください。皆さんも見てください。
http://www.dukeshotel.co.uk/
英文ですが、左端のDUKES BARをクリック。
バーテンダーの顔を文章がでます。その下の方に”MARTINI"とでていますので
それをクリックです。

>>RUM呑むROMさん
街場のバーは確かに入りにくいところがあります。
ドアを開けるときドキドキしたりして、またそのドアが重かったり。

>>274
ありがとうございます。
秋にでもまた日光へ行くしかないですね。
今度こそ飲んでやる。



276 :どど彦:02/07/05 23:06
シガーラバーさん、ありがとうございます。
写真を見ただけでも、カクテルの既成概念を超越しているような
感じが伝わってきますね。

金谷ホテル、私も、バーへは入ったことがないんです。
こちらも楽しみです。

277 :シガーラバー:02/07/08 11:22
本スレにレスがついていますね。
ステーションホテルもいいだろうなぁ。

>>どど彦さん
あのマティーニもバーテンダーの試行錯誤の上スタイルが変化して
いったのでしょうね。時代によっても。
レシピにレモンオイルを入れるとあるんですが、特別なものなのかしら。

278 :どど彦:02/07/08 23:24
シガーラバーさん、カンボジア旅行の準備は、順調ですか?
私は、ちと仕事が忙しいので、またカキコします。

279 :支配人室長:02/07/09 15:19
最近私は体調不良のせいでホテルのバーには1月ほど行ってません(悲
コーヒーハウスばかりです。
先日オークラ神戸のコーヒーハウスでバーのマネージャーとバッタリ!
「また宜しければおいでください」と言われてバツの悪い思いをしました。
大阪のホテルバーなども少し開拓したいのですが、つい人間関係を重視してしまい、
帝国・阪急インター(ここにも行けてない電話ばかり・・・)に固まってしまいます。
皆さんはそういうしがらみにはとらわれないようで羨ましいです。

RUM呑むROMさん
帝国東京のオールドバーは私はどちらかと言うと狭い感じがするのですが・・・
私の場合どうしてもカウンターに座るのですが、良い席はお客の間で取り合いになるのです。
オークラのオーキッドバーの方がかなり広いように思います。


280 :シガーラバー:02/07/10 18:38
昨日はいきつけのバーに行ったら店長が変わっていました。
先日行ったときに連絡先を教えてくださいとさりげなく言われたので
その時は気にならなかったのですが、そういうこととは。

>>どど彦さん
旅行の用意といってもほとんどすることはないのです。
荷物は前日に詰めれば終わりです。
他にすることといえばアンコール・ワット関係の本を読むことくらいです。

帝国のバーカウンターは取り合いになるようですね。
オークラの方はそうでもない。カウンターの席数は同じくらいの印象
ですがどうだろ。=会社に行っていないので行く機会が少なくなって
しまいました。>オークラ

281 :支配人室長:02/07/10 19:38
シガーラバーさん
帝国のカウンターは上客ほど中央のような感じがします(但しTVの席は除く)。
支配人に案内される度に今日はどういう風に観られているのかと若い頃はビクビク
していました。小心者というかやはり経験がなかったのでしょう。
帝国大阪はそんな事はないですね。(ところで大阪帝国ホテルが閉鎖したのはご存じ
ですか?国内旅行板の大阪のホテルスレでハケーンしました)

オークラ東京はどうなんでしょうか?
オークラ神戸は自由に席を選べるんですが、ヘルスクラブの親父達がカウンターを
独占しております。もちろんバーマンも独占されております。話が出来ません!
ここにこのバーの根本的な問題があります。クラブラウンジ作れよ!
東京のヘルスクラブの会員さん達はどこで飲んでいるのでしょうか?

282 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/07/10 21:18
>277 シガーラバーさん
 レモンピールを捻ってオイルを飛ばすのではないでしょうか。
一昔前のカクテルブックにはそういうレシピが紹介されていました。
今でも・・・
http://gourmet.biglobe.ne.jp/bar-style/try/gin/gin_032.html
http://www.nantaku.co.jp/cocktail/step10/10_01.htm
http://www.love.kenchan.gr.jp/hobby/cooktail/gin.html#04

>279 支配人室長さん
 帝国ホテルのオールドインペリアルバーが広いか狭いかは、いつもどういう店に
行っているかで左右されるのでしょう。私は基本的に12人以下くらいしか入れない
ような店に行くので、あの程度に広いとちょっと落ち着きません。
 それでもリッツカールトンホテル5Fのバーよりは広いと思いますが。

 カウンターは入り口からほぼ真っ直ぐに突き当たったあたり、カウンターの右から
5番目ほどのところでした。確かに真ん中近くではなかったですね。


>281 
 あれ?そうですか?
 帝国ホテル公式サイトではそんな話はないようですが。
http://www.imperialhotel.co.jp/cgi-bin/imperial_hp/index.cgi?ac1=JO&ac2=&Page=hpd_view




283 :支配人室長:02/07/10 22:47
RUM呑むROMさん
帝国東京で座られたのはちょうどカクテルを出す1席分のスペースの所ではないでしょうか?
大阪ミナミに「大阪帝国ホテル」というビジネスホテルがあります。
この事です。ヤフーで検索すると「大阪帝国ホテル」「帝国ホテル大阪」が出てきます。

私は50席位でも狭いと思っております。
10人から20人のバーですと常連さんばかりになりませんか?

284 :支配人室長:02/07/10 22:49
95 :コッソリ帝国ホテル大阪勤務 :02/07/01 18:55 ID:4UoVL4H4
前スレを見つけてやっと追いつきました。
ホテル業界で働く者として、大変参考になります。
さて、前スレで話題になっていました大阪帝国ホテルですが
30年程前、開業する際に日比谷まで当時の社長さんが「大阪帝国ホテル」と
名乗らせて欲しいと言ってきたそうです。当時はまだ大阪進出なんてまったく
計画されてなかったので「あーどうぞ」って感じだったらしいですが。
大阪進出が決まった際にはやはり改名を大阪帝国側に頼もうか?とかなり
首脳部は悩んでいたそうな。
結局、地元の古参ホテルトラブルは起こすのは得策ではないとの判断で
「帝国ホテル大阪」の名称になりましたです。
開業当時は関連業者さんやお客様もかなり混乱された時期がありましたが
さすがに最近は落ち着いております。
長文失礼致しました。


285 :どど彦:02/07/10 22:56
インペリアル・バーですと、確かにカウンターの真ん中か、その左寄り
あたりがいちばん快適で、上席ということになるんでしょうね。
 
それ以外にも、いろいろな考慮が払われていることでしょう。
あるとき、私がカウンターの真ん中あたりで飲んでいると、入ってきた
男性客が、右(テレビの反対側)の奥の方に案内され、一人でポツンと
飲んでいます。
なぜあんな席に案内したのかといぶかしく思っていると、やがて恋人
らしい女性が来て、隣りに座りました。
なるほどと思ったものです。

しかも、私の見ている限りでは、スタッフは男性客と特に言葉を交わす
こともなく、自然にそうしてあげたようです。

286 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/07/10 23:27
>283
>>帝国東京で座られたのはちょうどカクテルを出す1席分のスペースの所ではないでしょうか?
 そんな感じです。
 右側が何もない部分でテーブル席からビール瓶などを下げてくる場所になっていたようです。
 今考えると、下座ですね(厨房との出入り口ですから)
 靴も磨きたてではないし、スーツもプレスが利いていなかったので当然でしょうね。

>>大阪ミナミに「大阪帝国ホテル」というビジネスホテルがあります。
 はは了解です。
 早とちり失礼しました。

>>私は50席位でも狭いと思っております。
>>10人から20人のバーですと常連さんばかりになりませんか?
 要は好みの問題ですかね。
 あまり大きいお店だとお客さんが多い時に話し声が反響してうるさくありませんか?
 音響を考えて響かないような内装ならいいんでしょうね。
 
 小さな店だとほぼ常連客しかいない傾向がありますね。
お店とお客、お客同士が馴れ合い関係になるのは好ましいことではないと思います。
 ただ、私は黙って呑むのが好きなので、ほとんど一人でなるべく早い時間に出掛けるようにしています。
すると空いた時間に入れるので。半分以上席が埋まっていると、はずしたな、と思うくらいです。
 お店側も私があまりおしゃべりは好きではないと知っているのでしょう。無用に話し掛けてこないので気が楽です。
こういうのも馴れ合いの一種なんでしょうね(笑)

 話は変わりますが、先日初めて行ったバー(ホテルバーではない)でバラライカを注文したのですが、
カウンターの向こうの方でシェーカーを振ってグラスに注ぎ、お盆で持ってきました。
 目の前でシェーカーを振っているのを見るのが好きなので、そういう店は私の中での評価が低いのですが
みなさんはいかがでしょうか。
 ホテルバーだと、他所で作って持ってくるのが(カウンターであっても)当然なのでしょうか?

287 :支配人室長:02/07/11 20:43
普通カウンターですと、バーマンがシェイク→コースターを敷く→グラスにカクテル
を注ぐの順序ではないでしょうか?
お盆で持ってくるというのがちょっと理解できませんね。
私も目の前でシェーカーを振るのがカウンターの醍醐味であると思っております。


288 :シガーラバー:02/07/12 17:13
昨日は大学時代の友達と飲んでいました。
オークラのバーは席は自由に選べます。
入り口近くの席のみある常連さんの指定席です。
その方はかなりお年寄りの方で車椅子でいらっしゃいます。バーでは
一人でお飲みになります。席につく時はホテルスタッフが手伝いますので
そのとき端の席が便利だからでしょう。さる大企業の元会長さんだそうです。
私が好きなバーのタイプカウンターが長い(15席くらい)あるバーです。
こういうバーだと常連でもある程度の距離(体、心)を持ってお互い接する
ことができるような気がします。
バーテンダーも忙しいし、馴れ合いもあまりないような気がします。
常連同士も挨拶をして少し話をするかしないかくらい。

カウンターに座ったらやはりトレーで持ってきてほしくはないですね。



289 :どど彦:02/07/12 23:19
私も、インペリアル・バーが広すぎるとは思いません。
ニューヨークのプラザ・ホテルのバーなどは、もっと広いですが、
広すぎるという感じはありません。

要は、その空間をどう使うか、ということなんでしょうが、インペリアル
は、日本のホテルとしては、良くやっているのではないでしょうか。


290 :支配人室長:02/07/13 00:32
久しぶりにポートピアホテル「レスタカード」へ。
面白い話をたくさん仕入れてきましたが、何とPCがウイルスに
感染して現在大変な事になっています。
しばらく自宅からの書き込みはワープロで細々とします(T-T)

291 :どど彦:02/07/16 20:20
ところで、きちんとした仕事をしているバーテンダーには、相応の
敬意を払うべきだと思うのですが、帰るときどんなお礼の言葉をかけて
いるのでしょう。
「ごちそうさま」くらいがふつうでしょうが、私はこんな言葉をかけている、
こんな上手な言葉をかけた人を見かけた、などという話があったら教えて
いただけませんか。

つねづね感じているのですが、欧米ではお店で買物をするときも、店員と
客はどちらも「ありがとう」を欠かしません。
日本では、店員が一方的に深々と頭を下げ、客は黙って立ち去る、という
ことが多いようです。
そのためか、客として店側に上手にお礼を言う人がいまひとつ少ない
ように思うのですが、どうでしょうか。

292 :どど彦:02/07/17 21:54
今日、酒屋で「VAT69」を¥990で買ってきたのですが、これが
スムーズ・アンド・マイルドで意外に旨い。

支配人室長さんの書き込みに触発されて、スタンダード・スコッチを
あれこれ飲んでいるのですが、安くて旨いものが多く、灯台下暗し
を痛感するこのごろです。

293 :支配人室長:02/07/17 23:34
どど彦さん、「VAT69」なんて渋いですね(^o^)/。さて>>290なんですが、要は客である前に人間としてサービスマンに接するのが良いのではないでしょうか?先日高校卒の新人に「室長さんと初めて話せて嬉しいです」と言われてしまいました(^-^)

294 :どど彦:02/07/20 22:15
>293 まさに同感です。

ところで、シガーラバーさんは、14日に出発されるとのことでしたから、
今ごろはカンボジアで、充実したバカンスを過ごされているのでしょう。
シガーラバーさんの道中につつがないようにお祈りしたいと思います。
バンコクからの書き込み、楽しみです。

295 :どど彦:02/07/21 23:11
最近、ストレスの多い生活をしているせいか、口の中の粘膜が衰えている
ようです。
以前は、ウイスキーをストレートで飲んでいても何ともなかったのですが、
このところは、朝食をとろうとすると、口の中がひりつく感じで、食欲が
いまひとつです。
これから、ウイスキーを薄めて飲もうかと思っていますので、皆さまから
もご教示をお願いします。

296 :シガーラバー:02/07/23 16:50
帰ってきました。
バンコクで書き込みをしようとしたのですが、ダメでした。
というのも読むことはできるのですが、プロキシー規制が掛かってしまい書き込み
できませんでした。
ネットカフェを3軒まわりましたが、どこでも同じでした。かつて海外だからとい
うことで荒しがいたためなのでしょうか。
カンボジアでは、ラッフルズ・グランド・ホテル・ダンコールのバーへ行ってきま
した。カクテルはオリジナルを。ココナッツリキュールとパイナップルなどが入っ
たトロピカルドリンクでした。またマティーニも頼んでみましたが、これはダメ。
どうも氷が悪いようです。柔らかいというかどんどん溶けてきます。コンビニで売
っている氷みたいな感じ。これは仕方ないですね。
その晩は、ここのメイン・ダイニングでフルコースのクメール料理でした。
私の宿泊は「アンコール・センチュリー」なかなかの高級ホテルですが、やはり
ここもカクテルは同じでした。特に現地の人がバーテンダーなので仕方がないです。
だってカクテル1杯の金額が1日分以上の食費と同じですし、他のバーで勉強という
ワケにもいかないですから。

アンコール・ワット、アンコール・トムは”神々が誘う町”といわれるようですが
まさにその通り。本当に行って良かったです。

飛行機はANA。ClubANAだったのですが、機材が古く、お得意のカウンターバーは
ついていませんでした。
シャンパン(デュバル ルロワ)ばかり飲んでいました。機内食も和食にしてシャン
パンでした。


297 :支配人室長:02/07/23 19:41
シガーラバーさん、お帰りなさい!私もどど彦さんと同じく最近ストレスが溜まり(PCウイルス、ER地上波放送中止、おまけに暑気あたりで食欲ナシ)、ROMが精一杯です。
どど彦さん、ストレートは止めてソーダ割りはどうですか?

298 :どど彦:02/07/23 21:25
シガーラバーさん、お帰りなさい。
お疲れさまでした。
しばらく書き込みがなかったので、どうされたのかと心配していたのですが、
そういう事情だったのですか。
土産話は、おいおい伺うとして、とりあえず私がシガーラバーさんに代わって、
ホテルのサイトをアップしましょう。

http://202.157.153.18/raffles.htm

支配人室長さん、ありがとうございます。
わたしは、ウイスキーというとストレートばかり。
水割りさえめったに飲まないくらいでしたので、ソーダ割などどいう洒落た
ものは飲んだことがないのです。
むかし、「ハイボール」なんていったんじゃありませんか?
あれは、どうやって作るんでしょうか。
あまりに初歩的な質問で申し訳ありません。

299 :支配人室長:02/07/24 00:02
どど彦さん
私は外でしか飲みませんのでよくわかりませんが、ウィスキーのソーダ割りはいつも
6対4位でソーダを注ぎ、レモンピールをしてレモンはグラスの中に入れてもらいます。
ところで洋画など観ていますと欧米人はウィスキーをロックグラスのようなグラスに
チョッピリ注いでストレートで飲みますね。
あれは何かそういう習慣があるのでしょうか?教えてください。

300 :シガーラバー:02/07/24 17:46
ハイボールは水割りの水の変わりソーダを入れるだけじゃないでしょうか。


301 :シガーラバー:02/07/24 17:55
途中で押してしまいました。
バーボンソーダとかソーダの替わりにペリエなんていうのもありますね。

>支配人室長さん
ロックグラス=オールドファッションドグラスというやつでしょうか。
あれは氷を入れるために大きいのではないかと思います。
つまりオン・ザ・ロックを飲むためのグラスではないかと。
ストレートだとショットグラスという小さいグラスがありますから。
これも映画ではでてきますね。くいっと飲み干すやつ。
氷無しでもショットグラス替わりに使っているのかな?

302 :支配人室長:02/07/24 18:33
シガーラバーさん
ぺリエは高いでしょ(ワラ
先日ビデオで「アイズワイドシャット」(トム・クルーズ、二コール・キッドマン)
を観ていますとそういう場面が出てきました。




303 :どど彦:02/07/24 22:58
支配人室長さん、シガーラバーさん、ありがとうございます。
勉強になりましたが、もとが無知ゆえ、残念ながらいまひとつピンと
来ないところもあります。
長い目で勉強しますので、よろしくお願いします。

ウイスキーは、欧米ではストレートで飲む人が多いですが、どのような
グラスに入れるかは、バーによってそれぞれで、特に決まったものはない
ようです。
パリのクリヨン・ホテルでは、ストレートでもオールドファションド・グラス
で出しています。
まさに、支配人室長さんがご覧になった映画と同じではないでしょうか。
理由を聞けば、何かあるかも知れませんが、残念ながら聞いたことはありません。

304 :シガーラバー:02/07/25 11:36
ペリエは高いですね。
だから安売りしている時に買います。だから時々。
ショットグラスは地域とかにも関係あるんですかね。
なんとなくアメリカはショットグラスというイメージあります。
ウイスキー系カクテルで「ラスティネール」は好きですね。
スコッチをドランブイというこれまたスコッチから作ったリキュールで割ります。
少し甘いのですが香りが好きです。
ピリッとしたところが薄まるかもしれません。
>どど彦さん
口内炎ですか。私も夏場になるようになってしまいました。
年取ってきて夏場食欲が無くなり、その結果ビタミン不足となってしまって
いるようなんです。


305 :支配人室長:02/07/25 20:22
「レスタカード」でマティーニについて訊きました。
1、カクテルブックに載っているジン5分の4、ベルモット5分の1のスタイルは
  まずホテルバーでは作られていない。
2、現在のホテルバーではこれを如何にDRYにするかが競われており、マティーニも
  進化している。
3、RUM呑むROMさんがオールドバーでミキシンググラスを60回くらいステアしたと
  の話をすると、普通15回くらいですよと。ステアの回数を多くするとそれだけ
  水っぽくなってしまうので、要はステアの前にミキシンググラスを如何に冷やし
  ステアの回数を減らすかが重要らしい。
4、現在ホテルバーの標準的なレシピではビターズボトル(香水のようなビン)から
  2dashが主流で、これを如何に減らしていくかが課題になっている。
5、ではどうするか?
  第一段階 ビターズボトルからベルモットを1dash→Extra Dry
第二段階 ベルモットを1dashして捨てる→GINを注ぐ
  第三段階 ベルモットの瓶を見ながらマティーニ(GINのみ)を飲む。
  第四段階 フランスの方向を見ながらGINのストレートを飲む(脳内マティーニ)
       ベルモットはフランス原産だから

私はここまで訊いて気分が悪くなりました。皆さんは如何ですか?

306 :支配人室長:02/07/25 22:42
シガーラバーさん
パークハイアット東京に一番安く泊まるにはどうしたらいいのでしょうか?
家族が8月後半にメーリングリストのOFF会で新宿のHOTELに泊まりたいと言いますが
PHに興味があるらしいです。
「マルコム・トンプソン出て来いゴルァ!」と言うと支配人が出てくるのでしょうか?
まあ冗談は抜きにして旅窓・一休でも紹介されてないし、HPから予約するのでしょうか?

PHは無理でも新宿で安心して宿泊出来るホテルは何処でしょう?
(ただし、センチュリー東京・京プラ・ヒルトン・ワシントンは除く)

307 :どど彦:02/07/25 23:56
ウイスキー・グラスについて、ためになることが書いてあります。
http://www.suntory.co.jp/whisky/style/v02/

新宿で安心して泊まれるオススメホテルはどこでしょう?
私もシガーラバーさんにお聞きしたいです。

支配人室長さんの本スレ、おもしろかったです。

308 :支配人室長:02/07/26 00:13
>>307
どど彦さん
「アイズワイドシャット」のウィスキーグラスはもう少し大きな感じでまさに粗野で
男らしい感じでした。どど彦さんはご覧になりましたか?
私もジーグラー様みたいになりたいです(藁

309 :シガーラバー:02/07/26 17:34
パークハイアットとはうらやましい。
HPからの予約が良いのではないでしょうか。
またはクレジットカードの割引券があればそちらが良いかも。
私はAMEXの割引券で宿泊しました。
新宿のホテルでPH以外となるとセンチュリーハイアット、ヒルトンに
なってしまうと思います。
小田急サザンタワーはビジネスホテルです。景色は良いらしいですが。
いっそ恵比寿のウエスティン東京も候補にいれたらいかがでしょう。
クラブフロアができそこだけリニューアルしたようです。

310 :シガーラバー:02/07/26 17:42
どど彦さん
HPみました。「バー・ツル」のバックバーは本当に美しいです。
でもチャージが2000円というのがネックです。やはり「ラジオ」の
流れをくむためかチャージが高い。
リーデルのシングルモルトはカッコ悪いですよね。確かにXOで飲んでみたいです。

311 :支配人室長:02/07/26 17:50
>>309
ウチはAMEXないんですよね(貧
センチュリーハイアットは何度も利用してるのでイヤだそうです。
一段落としてビジネスホテルでは何処がいいのでしょうか?

312 :シガーラバー:02/07/27 11:02
PHは200室しかありませんので直接予約するしかないですね。
泊まったことがありませんが、小田急サザンタワーのホテルが新しくて
よさそうですよ。
渋谷のセルリアン東急もよいかも。

313 :どど彦:02/07/27 20:26
残念ながら「アイズ・ワイド・シャット」は、見ていないんです。
私の場合、ウイスキーの飲み方で感動したといえば、かなり昔、
黒沢明監督の、サントリー・リザーブのCMでしょうか。
いつかあんなふうになりたいと思ったものです。

私がふだん使っているグラスは、ニューヨークで買ったフィンランド製
のものです。
デザインはごくシンプル、値段も普通でした。
先週の土曜日、朝8時からテレビ朝日でやっている旅番組で、この
メーカー(イッタラ)の工場が紹介されていて、感激しました。
なにしろ、このグラスの生れ故郷ですから。

新宿のホテルの選択は、なかなか難しいですよね。
それに、AMEXのアドバンテージも、かなり下がってきていませんか?


314 :支配人室長:02/07/28 00:51
国内旅行板にも書いたのですが、セルリアンはコーヒーハウスとティーラウンジが良くないようです。
新宿のホテルなんですが、ホテルローズガーデン新宿や四谷のホテルJALCITY東京なんてどうでしょうか?

315 :シガーラバー:02/07/29 12:43
両方ともいったことありません。
アグネスホテル(神楽坂)、ソフィテル東京(池之端)なんか
評判良いようです。
いっそフォーシーズンズは?
女性の方ならレディースプランがあるかもしれません。

私の使っているグラスは「北一グラス」です。(ロックグラス)
ワイングラスなどはもらい物です。

316 :支配人室長:02/07/29 13:43
>>315
関西の人間には基本的に神楽坂とか上野には「土地鑑」がないのでわからないと
思います。
それにMLのOFF会が新宿であるらしいので、その近辺が良いらしいのです。



317 :支配人室長:02/07/30 20:20
最近甘党になりましたので、こんなスレッド立ててみました。
良かったらレスして下さい。

シティホテルのコーヒーハウス
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1028021810/l50


318 :どど彦:02/07/31 00:11
四谷のJAL・CITYは、ビジネスホテルの範囲を出るものではない
ようです。
過大な期待は禁物です。

シガーラバーさんの「北一グラス」というのは、初めて聞いたのですが、
YAHOOで検索してみると、たくさん出てきますから、有名なところ
なのでしょう。
なぜ、北一グラスを使うようになったのか、馴れ初めを教えていただけ
ませんか?




319 :支配人室長:02/07/31 12:26
どど彦さん
え、JAL・CITYはダメなのですか?
今朝、ホテルオークラ神戸のゲストリレーションのお嬢さんに電話で訊いてみたら、西新宿で
すとヒルトン東京・ワシントン・サンルートあたりいかがでしょうと言われました。


320 :支配人室長:02/07/31 12:36
それからこれは言えるのですが、シティホテルの担当者は案外ビジネスホテルクラス
ですとわからないらしいのです。(カースト制度でもあるまいが・・・)
数年前センチュリーハイアットに宿泊した時、アシスタントマネージャーが近所のビジネス
ホテル(ローズガーデン新宿)の事を全く知らず、後で大阪営業所長にTELを入れると
そう言われましたよ。
まあまた何かあればお電話下さいとの事で旅窓・一休、それに学生時代の友人にメール
を出しています。

321 :シガーラバー:02/07/31 17:51
>>支配人室長さん
とりあえず質問しました。>新スレッド

>>どど彦さん
「北一ガラス」は私の住んでいる町(国立)になぜか販売店があったんです。
そこで気に入って買ってしまいました。安かったというのもあります。
小樽に旅行する人は必ずといっていいほど訪れる場所らしいです。

322 :支配人室長:02/07/31 18:24
シガーラバーさん
取り急ぎ回答しておきました。>新スレッド
スタッフというのは実は役員の事で、神戸では「ガー」と音がして泡立ちコーヒー
が出てくるのです。
私はあのコーヒーを飲んで以来他のホテルのコーヒーは飲めなくなりました。
しかし東京では客の数が桁外れに多いので普通のお客ですと「カップを替えて新しい
のを持ってきて!」と言わないとダメです。1杯目からバスボーイがソーサーからザー
と注ぎます。
役員にその話をしたら「私の名前をどうして言ってくれなかったのですか?」と言われましたが、まあコーヒーですからねえ・・・
友人に1杯目から言わなきゃダメと言いましたら、カメリアコーナーではマネージャーが1杯ずつ持ってきて
くれたそうです。
東京では@650ですが、神戸ですと@500です♪


323 :支配人室長:02/07/31 19:08
シガーラバーさん
新スレッドにレスして下さったお礼を言うのを忘れておりました。
どうも有難うございます。

どど彦さんはどうやら辛党のようで(ウィスキーをストレートで飲まれるのですから)、
コーヒーやケーキ、フレッシュフルーツなんかは苦手でしょうか?

324 :どど彦:02/07/31 22:13
支配人室長さん、
四谷のJAL・CITY、ダメというわけではなく、ビジネスホテルと
割り切って、過大な期待をしないほうがいい、ということです。

サンルートも、玄関の車寄せのあたりは立派ですが、奥の客室のほうは
いまひとつパッとしないような…。
こちらも、ビジネスホテルと割り切れば、場所は良いし、(JR新宿駅に
近い)いいんじゃないでしょうか。

私は、コーヒーも好きなんです。
町なかのコーヒー専門店より、ホテルのコーヒーのほうが、概しておいしい
のではないでしょうか。
ただ、自分で淹れてしまうことが多く、あまり外に飲みに行かないので、
知らないのです。

シガーラバーさん、なるほど、ありがとうございます。



325 :支配人室長:02/07/31 23:36
皆さん、アドバイスどうもすみません。
JAL・CITYは場所が四谷なので「お岩さんが出る」と言われてしまいました(藁
以前上京した折にJAL・CITYを予約していたのですが、急用で夜行寝台で帰りました。
その際キャンセルのTELを入れた時の対応が良かったので印象に残っています。

サンルートも旅窓で見るとあんな狭い部屋で@14,000くらいしましてビックリです。
家人はMLの友人3人で友人宅に泊めてもらうと言い出しまして・・・
病気の家族がこの暑さで体調が芳しくなく、我が家が半分「禁足令」が出ている事情も
ありまして流動的な状況もあり、もう少し考えてみます。




326 :支配人室長:02/08/01 18:12
グルメ板のスレに思うようにレスが付かずに残念です。やはり刺激的な事を書かないと
2ちゃんではダメなのでしょうか?

今朝はうんと早起きしてオークラ神戸で朝食食べてきました。
食欲がないのでコンチネンタルブレックファストとフルーツの盛り合わせです。
7月はヒマだったらしいのですが、7:00に入るとダンス大会の学生グループが
Tシャツにジャージで旺盛な食欲でした。7:15になると列が出来ていました。
オークラ神戸は89年のOPEN当初はジーンズ姿はお断りでしたのに、時代の流れを
感じました。

8月3日にはみなとこうべの花火大会がホテルの目の前で行われます。
昨年明石の大蔵海岸で花火大会で将棋倒し事故があり、今年は当局・ホテル共
警戒を強めているようです。大阪の淀川花火大会と日程をワザとぶつけて分散化
をはかり、ホテルも15時以降は予約者以外シャットアウトだそうです。
毎年DQNな方々が花火大会の時にオークラ神戸に押し寄せて、サービスが悪いと
ホテルの評判を落としているのも原因かもしれません。
長文失礼致しました。


327 :支配人室長:02/08/02 20:55
どど彦さん
芸術に造詣が深いように思いましたのでリンク貼っておきます。
ついでに「オーキッドバー」または「バーハイランダー」に寄ってきて下さい。
http://www.hotelokura.co.jp/tokyo/news/events/art/index.html

328 :どど彦:02/08/02 20:58
支配人室長さん、
改めて、サンルートのホームページを見てみたんですが、これなら
四谷のJAL/CITYの方が明らかに良いように思います。

四谷は、なかなか快適なところです。
私は、数え切れないほど行っていますが、残念ながらお岩さんにお会い
したことはありません。
もし、お岩さんに会えたら、とても良い土産話になると思いますが。

329 :どど彦:02/08/02 21:05
支配人室長さん、ありがとうございます。
近いうちに行ってみたいと思います。

330 :シガーラバー:02/08/03 13:55
JAL CITYのHP見ました。私もサンルートより良いと思います。
新宿プリンスも駅からは近いのですが、今や台湾、韓国からの
団体観光客の定番ホテルとなり、日本という感じがしません。



331 :どど彦:02/08/04 21:41
支配人室長さんのお勧めに従い、「ハイランダー」に、行ってきました。
初めてです。
何を、どんなふうに飲んできたか、ということを書きますと、
「あっ、アイツだ!」ということがすぐわかってしまい、後で行きづらく
なりますので、それは省略。

さすがに、良い仕事をしていました。
「オールド・インペリアル・バー」との違いを端的にいいますと、
こぢんまりとしたスペースを活かして、よりきめ細かいサービスを
提供しているということでしょうか。
私の隣りの客が、マティーニを注文したら、好みのジンの銘柄を
聞いてもらっていました。

バーテンダーが、冷蔵庫を開けると、チラリとボンベイサファイアの
瓶も見えました。
私は、ビーフィターや、ゴードンをベースにしたドライマティーニは
ちょっと遠慮したいのですが、マイルドで、香りの深いボンベイで、
気軽に作ってもらえるなら、飲んでみたいと思ったものです。

私が、ウイスキーをストレートで頼んだときも、すかさず好みのグラスを
聞いてくれました。

サービスもたいへん良かったし、空間的に、それほど広くはなかったものの
外側がテラスのようになっていて狭苦しさがありません。
たいへん快適でした。
スタッフの皆さまに、敬意を表したいと思います。




332 :どど彦:02/08/04 21:52
しかしながら、私も中年になり、時間とエネルギーを節約する意味から
「変えなくてもいいものは、変えない」ということをひとつのモットーに
しています。

おまけに、ご承知のように私は、たまに東京に出てきても、夜には車を
運転して、さる地方都市に帰らなくてはならないという事情があります。
ハイランダーが気に入っても、そうたびたび飲みに来ることはできません。

そういう私にとってどうなのか、ということを考えながら、機会があったら
また行きたいと思っています。

333 :支配人室長:02/08/04 23:57
>>331
どど彦さん
そんな事をレスされますと私など明らかに特定されてしまいますよ(ゲラ
本スレの方もがんがってageて下さい。
アート展は行かれましたか?

334 :どど彦:02/08/05 21:04
良い経験でしたが、支配人室長さんのたび重なるお勧めがなかったら、
一生行く機会がなかったかも知れません。
その意味からも、支配人室長さんに感謝します。

アート展は、都合により行きませんでした。
大倉集古館には、たまに行っています。
スタッフの女性が、みな感じが良いですよね。

335 :支配人室長:02/08/06 09:16
最近関西は猛暑でこのごろは「朝食グルメ」になっております。
先日も阪急インターのスペシャリティーレストラン「マルメゾン」で朝食を食べてきました。
山本益博絶賛のオレンジジュースを飲みましたが、なかなかイケマシタ。
ポーチドエッグも美味しかったのですが、残念な事にベーコンが痩せ細っておりました。
まあ私のような貧乏人にはカジュアルなコーヒーハウスがお似合いなのでしょうか?

336 :シガーラバー:02/08/06 10:36
>>支配人室長さん
朝から優雅ですね。たまにはいいんじゃないでしょうか。
うらやましいです。
朝が気持ちいいとこれからの一日が良い一日となる予感が。

どど彦さんは明るいうちにいかれたのでしょうか。
たしかパブタイムという時間が16:00までだったと思います。
気にいってよかったですね。

337 :どど彦:02/08/07 22:48
このところは、もっぱら昼酒なんです。
早い時間に飲んで、夜、酒が抜けたころに車を運転して家に帰ります。

今週号の週刊新潮に、ラッフルズ・ホテルの「ロング・バー」で美女が
くつろいでいる写真がありますね。
私も、あのあたりの席で飲んだものです。

338 :支配人室長:02/08/08 08:10
ところでホテルバーの感想なんですが、本スレにうpすればいいのか、ここで濃密に
報告すれば良いのか最近迷っております。
本スレにカキコすれば名無しでも人物が特定されかねませんし(特に私)、どど彦さん
も「ハイランダー」の感想は遠慮されております。
このスレも所詮2ちゃんなので誰が見ているのかわからないのですが、今後のスレ
運用上皆さんはどうお考えでしょうか?

339 :どど彦:02/08/08 20:53
プロ野球中継で、副音声を利用して好きなことを言ったりしていますが、
あれにならって、「ホテルのバー、副音声スレ」っていうのはどうでしょう?
それを立てて、ここからお引越しし、本スレとコラボレーション(はやりの
ことばでいうと)するわけです。
あまり役に立ちませんか?

皆さん、豪華な朝食を食べていらっしゃるんですね。
私は、たいてい自宅でとっています。
早出のときは、最寄駅の前の松屋(デパートじゃありませんよ)で
「納豆定食」(300円くらい)を食べていました。
けっこう気に入っておりまして、なんでしたら「納豆定食」の、よりおいしい
食べ方をご指南してもいいのですが、ご要望はなさそうですね。

340 :支配人室長:02/08/08 23:58
どど彦さん
ここは隠れ家なので誰も知らないようです???
せっかくですから1000まで使い、それ以後は新名称にしましょう。
ただ本スレが伸びないのが心配なのです。

341 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/09 21:19
>305
>>RUM呑むROMさんがオールドバーでミキシンググラスを60回くらいステアしたと
>>の話をすると、普通15回くらいですよと。ステアの回数を多くするとそれだけ
>>水っぽくなってしまうので、要はステアの前にミキシンググラスを如何に冷やし
>>ステアの回数を減らすかが重要らしい。
 私もやたらステアすると水っぽくなると思っていたのです。
ですが、そんなこともありませんでしたので不思議だったのです。
 冷やすことが目的ならミキシンググラスのみならずジンもベルモットもカクテルグラスも
冷凍庫で冷やされているのでそれ以上冷やす必要もない訳ですから、かき混ぜることによって
なにか特殊な効果があるのかな、と思った次第。
 なお、私はジンストレートはどのように飲んでもジンストレートに過ぎないと思っておりますし、
リンススタイルやスプレースタイルは飲んだことがないので、9:1か11:1くらいがちょうどいいと
感じます。

 それとこのスレの使い方などについては340に賛成です。
別に本スレでもこちらでも所詮は2chなのですから見つける人は見つけるでしょう。
また、ホテルバーの関係者に読ませることが目的でもない(と思います)ので、書きやすいほうに
書き込めばいいのではないでしょうか?

342 :支配人室長:02/08/10 11:02
>>342
今朝も4時半に目が覚めまして、空腹でしたのでオークラ神戸のコーヒーハウスで
アメリカンブレックファーストを頂いて来ました。
ここのベーコンはカリカリでとても美味しいです。
常連なのでブッフェのフルーツをいつもおまけに付けてくれます。
朝一番に入りましたが夏休みに入り、隣席は家族ずれで小学生の子供が五月蝿く、
帰りに食堂課長がお騒がせしてとわざわざ挨拶に来られました。
お年を召された方はやはり和食堂で召し上がるようです。

どど彦さんの納豆定食も頂きたいのですが、残念ながらこのあたりには松屋はあり
ません。家族にひとり納豆が食べられない者がおりまして、自宅でも納豆はあまり
食べられないです。(私自身は好きなのですが)
スレ違いの文章どうも失礼しました。
ところでシガーラバーさんはどうされているのでしょうか?

343 :支配人室長:02/08/10 11:19
>>341
RUM呑むROMさん
私はもうジンベースのカクテルはギムレットが最高でマティーニはもう呑めなくなりました。
若いころはオールドバーでタンカレーでロックスタイル、オリーブとレモンピールは
欠かしませんでした。
しかし一度体調の悪い時にマティーニ1杯で悪酔いし、ホテルのトイレでダウンして
フロントやベルやら総動員で救出されました。
(ポートピアホテルでした。その当時のベルのマネージャーが現在の接遇部長さんです)
それ以来マティーニはいろいろ試してみましたが(ハーフ&ハーフなど)、体質に
合わなくなったようです。
現在は前にレスした通りコスモポリタンマティーニが精一杯です(泣

ですから私にはもうベルモットの香りなどわからないと思います(大泣き
RUM呑むROMさんが羨ましいです。
結局私などは酒というよりもシティホテルそのものを愛しているのでしょう。
そういう意味では酒飲み失格なのかもしれません。


344 :シガーラバー:02/08/10 17:01
2,3日夜遊びがすぎてぐったりしておりました。といっても安いワイン
をグビグビです。バーは街場でカクテルを2杯。すいかのリキュールを
トニックで割ったりしながら。
私も2軒目になるとハードリカーはダメになってきました。
もしくは本当に舐めるように飲むとか。


345 :支配人室長:02/08/10 22:47
今日は午後から大変でした。
ホンの挨拶で帝国ホテル東京の私の「師匠」に電話したら8月1日で大異動があり、
大阪のレストラン課長が東京のレストラン課長に栄転だというのです。
お盆で休み&家族の体調も良かったので帝国大阪へ走りました。
そこで懇意のバーラウンジ支配人も大阪の別館のフィットネスの支配人に異動との事で今日が
ラウンジ勤務最後の日でした。公私共に話の出来る人で悲しいですが、また連絡しますと
握手して別れました。

結局ラウンジ→コーヒーハウス→オールドバーとはしごしました。
レストラン課長にはコーヒーをご馳走になり、お互いに挨拶が出来て良かったです。
ラウンジ支配人には「室長さん330万円払ってフィットネスの会員になって下さいよ」と
冗談交じりに藁藁と話していました。
しかし朝一でオークラ神戸に行きましたのでかなりアルコールが回りました。
帰宅しますと家族に「ボンボンはいい気なものね」と皮肉られて小さくなっております。
しかしとにもかくにも東京の「師匠」とは何か因縁のようなものを感じる一日でありました。

346 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/10 23:01
 支配人室長さんは豊かな朝食をなさっておいでですね。
私など、朝からそんなに食べたら夜飲めません(笑)
食費を削ってでも酒、の口です。

 オークラ神戸のメインバーには二回行きましたがいずれもカウンターが込んでいて
テーブル席でした。それゆえ、バーテンダーの働く動きが見られなかったのが残念です。

 ところで、三ノ宮駅の山側とか元町駅の西口の海側(WINGの並び)に松屋があったように記憶します。
特に、元町駅前は吉野家と松屋がならんでいて印象的でした。

 また、ホテルの利用法というのが若いうちはなかなかぴんとこないのですが、そこそこの歳になって
レセプションや喫茶室などのきびきびした立ち居振舞いが快く思えるようになりました。
 酒そのものを楽しむのならば自宅で飲んでもいいのですが、グラスや食器はもちろん、
店(その周辺を含む)の雰囲気などまで含めて楽しむというのも飲み方の一種でしょうから
必ずしも量を飲む必要はないのではないでしょうか。
 私自身、一軒で飲む量は四杯が普通で、多くて六杯くらいです。
含めて


347 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/10 23:05
>シガーラバーさん
 安いワインとはどのくらいですか?
私は最近、節約のために一本500円前後のものを買い込んでいます。
本当に水代わりのように飲んでしまうので、1000円以上のものではやっていられません。
 無論、味もそれなりのものでしかありませんが、甘ったるかったり妙に酸っぱかったりしないで
一応ワインの味ですので。



348 :支配人室長:02/08/10 23:15
RUM呑むROMさん
> また、ホテルの利用法というのが若いうちはなかなかぴんとこないのですが、そこそこの歳になって
レセプションや喫茶室などのきびきびした立ち居振舞いが快く思えるようになりました。
 酒そのものを楽しむのならば自宅で飲んでもいいのですが、グラスや食器はもちろん、
店(その周辺を含む)の雰囲気などまで含めて楽しむというのも飲み方の一種でしょうから
必ずしも量を飲む必要はないのではないでしょうか。

全く同感です。特に朝のコーヒーハウスの活気あるスタッフの立ち振る舞いぶりは
見ていてこちらが気持ち良いものです。
そういう雰囲気が好きでホテルに通っております。
最近はホテル遊びが出来ず、この2週間ほどで爆発した感じです。
本スレにUPして置きましたが、さすがにあまり呑めませんでした。
どど彦さんに影響を受けてシャンパンを注文するようになってしまいました。
3杯飲めばもう帰宅するとグッタリです。

例のマティーニのステアの件は支配人と個人的な会話に終始し、すっかり忘れてしまい
ました。
また東京から新しい支配人が着任しますので、その時にでも挨拶を兼ねて訊いておきます。
フィットネスの支配人もいつでも電話を出来ますのでそのルートもあります。

349 :支配人室長:02/08/11 05:10
RUM呑むROMさん
結局今朝もついさっき4時半に目が覚めてしまいました(´Д⊂)
関西の夏は熱帯夜続きでもう堪りません。

さてマティーニのステアの件ですが、ご承知とは思いますがジンとベルモットを
しなやかに融合させていわゆるカクテル本来の風味を出すのが目的だとポートピア
ホテルのバーテンダーに聞いたのを忘れていました。
いかに少量のベルモットで風味をいかに出すかが腕の見せ所だそうです。
前レスしました通り、ホテルバーのマティーニはドンドンDRYになっており、RUM呑むROM
さんのような「通」のお客さんにベルモットの香りをお出しするのは難しいとの事でした。

それからオークラ神戸のメインバーなんですが、早い時間は「ヘルスクラブ」の常連に占拠されてしまいます。
何時に行かれたのかわかりませんが、あそこは16:00のOPENから19:00位は避けられた方が良かろうと
思います。帝国ホテルはフィットネス専用のラウンジまたインぺリアルクラブラウンジがありますが、
オークラにはそれがないのです。ここがネックなのです。
今度行かれるのであれば遅い時間の利用をオススメします。
先日の神戸の花火大会の時にもヘルスの会員の皆さんは屋形船を出されて海上から優雅に花火見物を
されたようです。私達庶民と感覚が違うようです。
帝国の支配人も「とにかくあの人たちと我々の常識は違いますからね(ワラ」と話されていました。
でも「330万出して会員になって下さい」と藁藁の冗談をおっしゃいます。

さて松屋と吉野家の件ですが、大昔に確か食べた事があるような気がします。
三宮の北の繁華街で食べた事があるような・・・
今度ゆっくり眺めておきますよ。
またまた長文失礼しました。


350 :支配人室長:02/08/11 07:46
先程帝国ホテル東京の「師匠」に残暑見舞いを兼ねた礼状を書いておきました。

いつも不思議に思う事があります。
帝国もオークラも東京に電話した時には電話交換手がそれぞれ「帝国ホテル」「ホテル
オークラ」と名乗るのですが、大阪・神戸ですとそれぞれ語尾に「大阪」「神戸」をつけて
と名乗ります。HP上では「帝国ホテル東京」「ホテルオークラ東京」とあります。
名刺も帝国は東京は青、大阪は赤で区別。オークラはしっかり東京・神戸と印刷されております。

帝国のスタッフに訊くと「何故でしょうね?やはり本社意識でしょうかね?」と言っていました。
やはり東京本館はそれぞれ御三家のプライドが電話交換のオペレーターにもあるのでしょうか?
それとも単に本社だからでしょうか?

オークラ神戸でも電話がかかってくる時には部長代理以上の管理職は「ホテルオークラの●●でございます」と名乗られます。
同じ管理職でも転籍・地元採用組は名乗る時には語尾に「神戸」を付けます。
ホテルマンでもやはり官僚のキャリアと同じで東京採用組には選民意識があるのでしょうか?
再びお酒に関連のない話題で失礼致しました。


351 :支配人室長:02/08/11 16:14
今朝も爆発してポートピアホテルのコーヒーハウス「サンマロ」に行って来ました。
さすがに軍資金がなくて自宅で食事を済ませて、家人に食材の買物を頼まれたついでに
出掛けました。
やはり夏休みで朝食ブッフェには軽装の家族ずれが多く見かけられました。
ロビーから食堂部に電話しましたら食堂部長が挨拶に見えられてフレンチの話に
花が咲きました。お盆は「アラン・シャペル」の朝食を臨時提供するからと営業されました。
その後次長も出てきて(この人は個人的に親しい)、メインバーとスカイラウンジ
のスタッフの違いを教えてもらいました。
やはりスカイラウンジは団体やグループが多くてカクテルを作るのに追われ、少々
雑になる面があるらしいのです。やはりメインバーでカウンター越しにバーテンダーの
シェイキングのパフォーマンスを楽しむのが醍醐味のようです。
常連客との会話も大事だそうです。
しかしコーヒー1杯でも何時もながら顧客を大事にしてくれるのには感服しました。

それから忘れていたのですが帝国ホテルのホワイトレディには少量の卵白を入れる
独特のレシピとの事です。
しかし夏場はポートピアホテルと同じく衛生上の理由で生卵は使用禁止で作れない
と言われました。マウントフジもダメだそうです。
では和食ですき焼きはどうするの?と訊くと「おそらくダメじゃないんですか」との
答えでした。
また涼しくなれば一度帝国ホテルののホワイトレディを飲んできて下さい。

352 :シガーラバー:02/08/11 17:40
本スレ共々興味深く読まさせていただきました。
私はもともとがホテル好きではありますので支配人室長さんのホテル
内部のお話は楽しいです。
RUM呑むROMさん
ワインは2000円くらいです。といっても外で飲んでいますので市販価格
では1000円以下のワインです。チリが多いです。
日本酒が苦手なので居酒屋にもワインが置いてあると助かります。焼き鳥
屋で煮込み、もつ焼きに赤ワインも大好きです。なんとなくおじさんが焼き
鳥屋でワインとも言い出せない雰囲気がありますので一緒にいく女性をダシ
にワインを頼んでいます。(安上がりだったりもします)
家では月に2,3回3000円程度のワインを開けます。
私は家ではほとんどお酒は飲みません。
夏場はスパークリングワイン、白ワインが美味しいですね。
「アラン・シャペル」の朝食は興味あります。(行った事ないけど)
昼食はフレンチレストランでということは週1回くらいでしょうか。


353 :シガーラバー:02/08/11 17:44
カンボジア=シェムリアップのラッフルズホテルのバーでミリオンダラー
を飲みました。しっかり卵白は使っていました。
カンボジアでは鶏は小さいので玉子も小粒です。玉子をたくさん使う料理
にはアヒルの卵を使うようです。

354 :支配人室長:02/08/11 20:39
>「アラン・シャペル」の朝食は興味あります。(行った事ないけど)
昼食はフレンチレストランでということは週1回くらいでしょうか。

シガーラバーさん
いやぁ、もうすっかり疲れてしまいました。お昼からダウンで昼寝しておりました。
「アラン・シャペル」は関西フレンチの名門で、私ごときは行けませんし、学生時代
からポートピアホテルを利用しておりますが未だかつて足を踏み入れた事がありません。
今週はまた阪急インターにでも格安ランチをいただきにでも行こうかと考えています。
それにしても週一でフレンチの昼食なんて羨ましいですね。家族も禿同ですよ。

355 :どど彦:02/08/11 22:25
支配人室長さんのお話し、楽しく読ませていただきました。

RUM飲むRUMさんもおっしゃられていますが、ホテルの独特の雰囲気
というのは、確かに好ましく感じられますよね。

私は、帝国ホテルの「ラ・ブラスリー」によく行ったのですが、スタッフの
立ち居振舞いはもちろん、歩き方などまで、パリのブラスリーのそれに
そっくりで、こんなところまで教育するのか、と感心したものです。

内装も良くできていますし、外国人宿泊客にも居心地が良さそうです。
外国にいちばん近い日本と言えるかも知れません。
帝国ホテルのお勧めスポットのひとつですよ。

356 :支配人室長:02/08/11 23:17
ちょっと心配な事があります。
このスレの住人の方はどなたも気持ちの良い方ばかりなので相談します。
まあ自分で墓穴を掘っているのでしょうが、MLの管理人をやっている家族が2CHで
ここまで書くと自分(私)の実名が明らかにホテルのweb担当者に判ってしまうと言うのです。
家族も25人〜40人のMLの管理人をやってまして顔の見えない相手と会話するのは
相当リスクがあると言います。
幸いsage進行で皆さん良い方ばかりですから、こちらもつい内部事情をレスしてしまいます。
私はHNでは出来るだけ悪い事は書かない事にしているのですがね。
(私は苦情はホテルに直接言いますから)

前にどなたかホテル側も客商売だからそんな心配はないというレスがありましたが、
ここは2CHですからRUM呑むROMさんがおっしゃるように誰が見ているかわかりません。
しかしMLにするとまたこれが大変だそうです。(MLでも荒らしがあるのです)
これが私の杞憂に終わればいいのですが皆さんはどうお考えでしょうか?

どど彦さん
帝国ホテルの「ラ・ブラッスリー」は行ったことがないのです。
00年に上京した時に食事をしようという事になったのですが貧乏人のグループで
「ユリーカ」になりました。一杯でオールドバーからやっと席を取って貰いました。
また行かれた際には詳しくうpして下さいね。

357 :シガーラバー:02/08/12 14:20
フレンチレストランのランチといっても2000~3000円ですからなんとか
なっているようです。夜は高くて行けないし。
支配人室長さん。
私の遠い知人に某掲示板のトピマスですが。お店側にも顔を知られてしまって
いる人もいますよ。かえって楽しく読まれているとか。(お世辞っぽいですが
参考になる意見もあるとか)
このスレを読んでいる不特定多数の人に名前が知られてしまうのはちょっと
問題ありですが。(支配人室長さんはじめここにコテハンで書き込みされて
いる方とは機会があれば飲んで見たいとも思っておりますが)
ちなみに支配人室長さんが教えてくれたオークラトピの方はオークラでも
有名人のようです。HNでオークラの人がわかってしまうようです。

358 :シガーラバー:02/08/12 14:23
もう少し。
実は私も某掲示板(わかってしまいますね)でも書き込みをしたり、
オフ会にも出ています。掲示板のプロフィールではメールアドレスも公開
していますが、今のところ問題はありません。

359 :支配人室長:02/08/12 15:55
シガーラバーさん
少し安心しました。有難うございます。

実は今朝もオークラ神戸に行ってきました。家族ずれでごった返しておりまして、いつもの
指定席には座れませんでした。その分スタッフがたいそう気を使ってくれましてたかだか
モーニングコーヒー1杯だというのにフルーツのサービス付です。特製杏仁豆腐もいかが
でしょうかとも言われましたが流石に固辞しました。

オークラ神戸は今週に入り急に稼働率が上がったとの事です。
幹部も料飲部長以下総出で、何とメインバーのマネージャーも駆り出されていました。
彼とは同じ歳なので帝国の人事異動の話で花が咲きました。
新人の男の子が部長代理に「有難うございました!」の言葉に心がこもっていないとスパルタ
教育されておりました。
それにしてもポートピアホテルでは部長が若いのであちらから挨拶にみえますが、
オークラでは部長さんにはこちらから挨拶します。やはり格式なのでしょうか?

さて帝国の人事異動で情報を集めようと東京の支配人クラスに電話をかけまくりました。
やはり新任の方は私と接点がない方のようで早速根回ししておきました。
ゴールデンライオンの話が出まして入会金?は50万だそうです。
フィットネスも600万だったそうですから、かなりのお値打ち品かもしれません。
また上京の折には一声掛けて下されば参上しますとの事で何時もながら恐縮しました。




360 :支配人室長:02/08/12 16:57
シガーラバーさん
ハケーンしました。アンコールワットなんて書いちゃダメですよ(ワラ

361 :ウスケベーハ ◆9an5l2Mo :02/08/12 22:27
>356 支配人室長さん
 私の感想です。
 掲示板では書き込みする他にROM者が数倍以上いると推定され、現にこのスレでも
時折名無しさんがageたり書き込みしてきたりします。
 そのような人がどういう行動に出るか分かりませんから、個人特定できるような内容は
避けたほうがいいのではないか、というのが私の基本的な考えです。
 ただ、支配人室長さんは悪い内容は直接苦情を伝えるということなのでホテル側に悪い印象を
与えることはないでしょうけれども。

 それと室長さんはあちこちのホテルの常連でしょうから、ホテル側の人が書き込みを
読めば"ああ、だれそれさん"と分かってしまうことはまちがいないところでしょう。
それは、実害はなくともちとこそばゆくありませんか?
 飲食店の人の、お客が何日の何時ごろ来店した人が何を飲んで何時ごろ帰ったか
ということを覚える能力は驚くほどですから。

 sage進行だからといって安心はできないということとROM者の存在を心に留めて
いればいいかな、と思います。MLにすると運営者の負担は大変なものがあるそうですし、
掲示板のような気楽さがなくなってしまうので、いまのままひっそりやっていくのが
いいのではないでしょうか。
(正直、ここの情報だけでは他者に損害を与えたり、自分が不当な利益を得るという
ことはできないでしょうし)


362 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/12 22:29
361は私です・・・・・・(涙)
コテハンを間違えました。やれやれ。

363 :支配人室長:02/08/12 22:47
ウスケベーハ さん
どうも有難うございます。このスレは名前自体が仮面を被っているせいか、つい安心して
そのままカキコしてしまいます。ROM者の存在は認識しておりますが、いまひとつ実感が
ないのが正直な感想です。
今のところこそばゆい思いはありません。まあホテルのweb担当者がROMしていても実際には
これも婉曲に言われた事がないのです。
yahoo掲示板はかなり見られているようですが、ここは知らない方が多いようです。
(反対にこちらから教える事もあります。当然このスレは秘密ですが・・・)
時折ageになるのは400から350位に下がり過ぎるとリバウンドで100位に浮上するようです。
これからも気をつけて「ひっそり」とやっていきます。

364 :支配人室長:02/08/12 22:50
>>362
タイプが遅いものでこちらこそ失礼しました。

365 :支配人室長:02/08/12 23:09
ttp://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/998482318
実はここのアホな>>1のせいで私の愛するホテルは去年大変でした。
私も幹部に2CHの存在を教えて、このスレの真偽を確かめたくらいです。
それからここは監視を厳しくしているようです。
いったんスレッドストッパーがかかったのですが、何時の間にかまた>>1が暴れ出しています。
憂慮すべき事態です。

366 :支配人室長:02/08/13 08:00
シガーラバーさん
もし私の推測が合っておりましたら、エキサイトメールでメルアドお知らせします。

367 :支配人室長:02/08/13 09:01
シガーラバーさん
しかし考えてみればシガーラバーさんだけにメルアドをお教えするのは他の方に失礼
ですね。ML化も難しいし、ここで楽しくお話しましょう。
朝令暮改以上の失礼で大変申し訳ありませんでした。

368 :シガーラバー:02/08/13 13:37
RUM呑むROM さんが書かれているように”飲食店の人の、お客が何日の何時ごろ来店した人が何を飲んで何時ごろ帰ったか
ということを覚える能力は驚くほどですから”ですよね。
こちらがびっくりしてしまいます。
良く行くワインバーでも私が飲んだワインの名前を私以上に知っています。
飲んだワインは名前位はあとでメモしているのですが、酔っ払ってまったく
忘れていることがあります。お店の方は飲んだ順番まで覚えているのです
から驚きです。

”ホテルのweb担当者がROMしていても実際にはこれも婉曲に言われた事
がないのです。”
たぶん向こうからは言ってこないと思います。こちらから実は、と打ち明け
たら「今度、見てみます」という返事が返ってくるのではないでしょうか。

支配人室長さんの予測はあたっていると思いますよ。さすがですね。


369 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/13 23:12
>>367
>シガーラバーさんだけにメルアドをお教えするのは他の方に失礼
 そんなことはないでしょう。
 シガーラバーさんが某所のプロフィールでアドレスを公開するというリスクを
負っているのですから、そこへ送信したからといって不公平ということにはならない
と思います。

>>368
>たぶん向こうからは言ってこないと思います。こちらから実は、と打ち明け
>たら「今度、見てみます」という返事が返ってくるのではないでしょうか。
 そうでしょうね。
 ホテルスタッフは知らないであろうとお客が思っていることは、本当は知っていても
知らない振りをして初めて聞いたような顔をするのが上手な応対でしょうから。

370 :支配人室長:02/08/14 07:50
おはようございます。
>>367
私は根っからのバカ正直なので昨日はシガーラバーさんに大変失礼をしました。
ただ昨夜家人とも話したのですが、MLの管理人(25人位)の管理人家人の話では個人的な
関係になると必ず他の方に迷惑がかかるらしいそうです。掲示板では尚更です。
考えてみれば私なんて案外嫉妬深いので、もしシガーラバーさんとどど彦さん、RUM呑むROMさん
が個人的にメールしているとやはりどんな事話しているのかなと訝ってしまうでしょう。
そういう訳で私は現在の関係に満足しております。
>>369
実は>>365のホテルのスタッフや幹部には私が2ちゃんねらーである事は言ってありますし、
web担当者とも面識があるのでまあ「公然の秘密」といったところでしょうか?
>>365の件を初めて知ったのは昨年の秋で私は本当に腹が立ちました。
ホテルに電話をかけて問い詰めた程です。

371 :支配人室長:02/08/14 08:10
昨日は阪急インターで昼食をいただいてきました。もうみなさん呆れておられるでしょうね(藁
コンシェルジェのマネージャーとはやはりUSJや人事の話に花が咲きました。
阪急ホテルチェーンは第一ホテルと人事交流が活発らしいです。
ランチごときでもコーヒーハウスまで先導してくれます。
皆さんもここを利用される時には2Fのコンシェルジェデスクを活用して下さい。
ワインを飲みたかったのですが、この暑さでさすがに飲む気にはなりませんでした。
(私はワインが苦手なのです)
今日は流石に自宅におります。

372 :シガーラバー:02/08/14 21:29
公然の秘密であればそんなに問題はないかと。

第一ホテルって倒産してからどうなっちゃったんでしたっけ。
倒産はしてないかな?

今週はお盆とうこともあり休みのお店が多いので大人しくしています。
ほt

373 :シガーラバー:02/08/14 21:32
あら。途中で押してしまいました。失礼しました。

ホテルも混んでるでしょうし。来週は久々にオークラでも
行ってみます。

374 :どど彦:02/08/14 21:48
皆さんは、いろいろなところにカキコされているのですね。
私は、ここだけ。
エキサイトメールなんていわれても、ぜーんぜんわかりません。

シガーラバーさんには、ハイランダーで、私の分もボランジェを
飲んできていただきたいです。

375 :支配人室長:02/08/14 22:48
第一ホテルグループはリストラしながら阪急ホテルグループの傘下に入りました。

376 :支配人室長:02/08/15 04:28
熱帯夜が続き、12時頃寝てもこの時間に目が覚めてしまします。困ったものです。

シガーラバーさん
皆さん、街場ののバーをかなり利用されているようですね。私は相変わらずホテルバー
だけです。それも4ホテル7箇所限定です。私はスタッフとの話がしたいので、酒より
雰囲気重視なんですよ。
オークラ東京に行かれるのであれば、アート展覗いてきてくださいね。
¥1000です。なかなか良いらしいですよ。
でも皆さん数箇所のバーに出入りされていますと、お金と記憶力が要りますね(ワラ

どど彦さん
ボランジェって何ですか?私はとにかくバーマンとの会話が好きなので、お酒の種類まで
には頭が回りません。遠い昔にオールドバーで仕込まれた知識からなかなか伸びません。
最近は「国内旅行板」のホテルスレのようになっており、相済みません。

377 :sage:02/08/15 08:46
皆さんが楽しく雑談しているのに割り込んで申し訳ありませんが、
ROMして非常に気になることがあるので申し上げます。

このスレ「東京のおすすめのBar」が休止状態にあったので
支配人室長さんが、このスレの1に代わり「ホテルのバーの雑談スレ」に
変更されたようですが(この認識で宜しいですか?)、
私は、この行為は、2チャンネルのルールにはないのかもしれませんが、
モラルとして行ってはいけないことであると思います。
なぜなこの行為は、基本的に乗っ取り、侵害、アイデアの盗用に類する
ものだからです。日本人は、他人のアイデア、無形のもの、著作権などには
伝統的に無関心です。ディズニー、アニメの主人公なども、盗用という意識無く、
平気で流用する方々が多いのですが、科学技術関係、特に
欧米では、誰が最初に考えたか、誰のアイデアなのかが、非常に重んじられます。

ホテル等のサービス業では、この意識は殆ど無く、
良い物腰、態度、言葉使い、接客処理の仕方は、積極的に
真似をするのが奨励されるでしょう。しかし、2チャンネルも科学技術の
発展であるWeb技術をもとにしており、匿名のため無法状態ですが、
基本的なモラルはこの科学技術関係のモラルが底流としてあり、あるいは、
この感覚を持つものも多く、オリジナリティー重視であると思います。

このスレの前半を最初にROMしたとき、非常に「胡散臭いスレ」
という感想を最初に持ちました。

本スレも読ましていただき、そうではないことは納得しましたが、
出自が穢れているという感想は代わりません。
荒しにあいそうも無い名称を考えて、別スレを自ら立てるのが、
筋であると思います。老婆心ながら書き込んですいません。

なお、私もホテルバーを利用することはありますが、殆ど海外で
国内は滅多に行きません。

なぜなら、バーの利用形態は、飲みに行く前のスタート1軒目として
利用するか、3次会、4次会で最後に行くだけで、それでは
繁華街、飲み屋街から離れたホテルバーでは不便であるからです。
また、ホテルのバーのサービスは、ホテルによって多少の差は
ありますが、ハイレベルですが、バーマンの個性がはっきり出ていません。
いわばホテルビジネスマンの常識、マナー内にあり、街場のバーのような、
1軒ごとの面白み、また、客層の多様性にも欠けている気がしております。
皆と別れた後、眠る前に自室で飲むよりはよいので、
ホテルバーに入る程度です。皆さんは、バーが好きだからホテルバーへ
いくのでしょうか?ホテルの雰囲気、サービスが優れ・好きだから、
街場のバーよりホテルバーへ行くのでしょうか?





378 :支配人室長:02/08/15 09:32
>>377
あなたのおっしゃる趣旨は了解しました。
このスレのみんなで前向きに相談してみましょう。
ただここは皆さんが対等ですので若干時間はかかります。

しかし「警告」を与えるのならばsageでも良いのではないでしょうか?
わざわざageたあなたの行為は一種の「荒らし」ですよ。

379 :シガーラバー:02/08/15 16:52
>>397さん
>支配人室長さんが、このスレの1に代わり「ホテルのバーの雑談スレ」に
>変更されたようですが(この認識で宜しいですか?)、
私はこの認識でおります。別スレを立てると目だってしまうのでこのスレを
乗っ取ってしまった訳です。2ちゃんのルールでいくと本当だったら、馴れ合い
板などにいくのが正しいと思っています。(私にはルール違反をしている
であろうという認識はあります)

>なぜなこの行為は、基本的に乗っ取り、侵害、アイデアの盗用に類する
この部分にはちょっと反論を
377さんは我々がこのスレ1さんの知的所有権を侵害しているということが
おっしゃりたいのでしょうか。
そうであればこのスレ、スレタイトルに1さんの知的所有権(ここでは著作権
でしょうか。)は発生しているとは考えられません。書き込みに対しては発生
いたします。(日本で判例がでましたね)
また単なる所有権も発生はしないと思います。
私は10数年著作権に関しシビアな仕事を続けてまいりましたので一言いわせ
ていただきました。(ちょっと胡散臭いところもありますが)
サービスについては詳しくないのでノーコメントです。ごめんなさい。
ビジネスモデル特許とはちがいますもんね。
乗っ取りにかんしては1さんが放棄したものを借りていると考えられます。
(最初には乗っ取った。とかきましたが)1さんから苦情もありませんし、
無理やり、あるいは騙しとったりしたわけではありません。

>出自が穢れているという感想は代わりません。
>荒しにあいそうも無い名称を考えて、別スレを自ら立てるのが、
>筋であると思います。老婆心ながら書き込んですいません。
これはもっともなことであると思います。少し考えなくてはなりませんね。
それとも私が行っている東京のバーのことをもう少し書くということ
で逃れられるのであればそうします。

私のホテルバーに関する認識はほぼ377さんと同じです。そしてホテルの
雰囲気も好きだからホテルバーに行きます。

>>支配人室長さん
ボランジェというのはシャンパーニュメーカーの名前とそのブランド
です。コクのあるしっかりした味です。NV(ノンビンテージ)の中では
一番好きです。バーだとボトルで9000円くらいでしょうか。


380 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/15 21:20
 377でなされた書き込みに関して意見を提出します。
本スレは3/23に建てられてから2週間経過した4/5まで実質的に内容あるレスが
なされないまま、4/5の>>10において、>1(推定)により放棄されたと見ることができます。
 2chでは限りあるサーバースペースの浪費を防ぐためスレ乱立をしないよう求められている
こともあり>11において有効利用をはかった結果、現状に至ったとみることができます。
 かつ、>379においてシガーラバーさんが指摘しているように>1からの苦情も管理人からの
誘導もなく数ヶ月の長きに亘り有効に使われてきたわけで、すでに現状で既得権が
発生しているとも考えられます。

 もちろん、スレに著作権や所有権があるとは考えられませんし"名無しさん"による
スレ建てであることから権利があったとしても帰属先が特定できません。
 また同種のスレを建てたわけではないのでアイデア盗用にも該当しないはずです。

 先に述べたように道義的にも放棄スレの有効利用・サーバー容量の節約ということ
から許される行為であると考えます。


 さて、それとは別に雑談スレを"sage"るつもりで操作ミスにより"age"るという行為は
悪意に解釈するならば、一見善意に見えながら荒らすという非常に巧妙な荒らし技術
かもしれません。
 いずれにしても雑談スレを上げるということは、酒板のみならず2ch全体に関わってくる
行為規範(むしろネット上の規則か?)に抵触する可能性があるのです。
 過激な言い方をすれば、手続き上の瑕疵がある場合は有効な指摘として取り上げる
必要はないのではないでしょうか。


381 :支配人室長:02/08/15 23:34
>>377
このスレは「ホテルのバーを語ろうPART2」が常時agaっていたことに対して名無し
さんが「ネチケット」に反するとして「警告」があり、私が仕方なく「糞スレ」状態
になっていたこのスレを活用したものです。
その際、家人からスレ乗っ取りはこちらも「ネチケット」に反するのではないかとの
指摘がありましたが、その後もここの>>1さんからも苦情・荒らしもなく、時折ネーム
だけ見て間違える訪問者があるくらいです。

私の考えていた事はもっと正確にシガーラバーさんとRUM呑むROMさんがレスしてくれ
ました。
ただ1点だけ疑問を。
>>377さんは何故この時期(今日)問題提起されたのかという事です。
初めからROMされていたのならこのスレの最初の部分でこういう指摘をされたら良かったの
ではないでしょうか?
何故今日なのか理解に苦しみます。

382 :どど彦:02/08/15 23:45
ボランジェは、シガーラバーさんが書かれている通り、シャンパンの銘柄です。
「オーキッド」は、ランソンとドン・ペリニョンだったと思いますが、
「ハイランダー」は、ランソンとボランジェとのことです。
ボランジェは注文しなかったのですが、一杯、3000円位と予想しています。

さて、377さんのご指摘ですが、たいへん唐突に感じました。
私は、多少の法律知識があるのですが、377さんが著作権など、いろいろ
書かれているにもかかわらず、この文章を一読して、法律知識も、「権利」
ということにも、基本的な知識がない方が書かれたものだ、と断言できます。

このスレは、コテハンの雑談になっているとはいえ、新たな参加者を排除する
気は毛頭ありません。
ぜひ、盛り立てる気持で書き込んでいただきたいと思います。
(建設的批判も歓迎。そのことは必ず住人に伝わるはずです)




383 :呑んべぇさん:02/08/16 02:02
>>377です。
余計なことを書き込んで申し訳なかったですね!ほぼ、私の予想通りの回答が返ってきました。
皆さん、予想通り、私の著作権という言葉に対する反応の仕方を見ると事務系あるいは、
せいぜいIT系の方ですよね! 私は意図的に著作権という言葉を使いましたが、
これは、事務系の方には少しはわかり易い例であろうと思って挙げただけです。
 私は知的財産権にも少し詳しいのですがそんなことを言っているのではありません。
また、ネチケットなどというマイナーな不定なこと、まして、2チャンネルの
ルール等を言っているのでもありません。
 スレ乗っ取りという行為を、人間としての人格や資質にかかわるマナ−・モラル
の欠如として、感じるものが世の中には大勢いるということを少しは知ってほし
かったのと、若年層に波及する恐れが無くも無しと思い邪魔をして申し訳ないが
書いてみただけです。
 理系の第1線の研究者では、他人のアイデアの盗用、仕事の乗っ取りは、最も
恥ずべき行為で、研究者生命をたたれる場合も多々あります。これは権利としてで
はなく昼飯や飲み会で、相手がふと漏らした一言・アイデア(これに権利等
ありませんね)を流用してもそれは盗用です。
私が米国の大学にいたころ物理学上の大きな発見があり、学会長や大統領顧問を
含むノーべル賞級研究者を集めてプロジェクトチームが結成されました。
私も参加していたのですが、ある朝のミーティングで、学会長や他の教授たちが
真の天才と呼ぶ研究者が無断で現れませんでした。時間の無いVIPばかりの
集まりですので、10分ほど待って構わず会議を始めようとすると、
学会長らが遮り「これは彼のアイデアに関する討議である。彼がいないのに
その議論をしてはいけない!彼のオリジナリティーを侵してはいけない!彼が
来るまで雑談でも話題にしないように!」というのです。結局、彼が来るまで
40分位待ちましたが、これに意義を唱え、もう開始しようという者は
ただの一人も居なかったのです。
 2チャンネルは、各板>各スレ>各レスという要素で構成されています。
レスはある程度自由に書いてもよいでしょうが、スレ立て、板立ては、
スレを及び板の性格・方向付けをする重要な行為です。たしか、ヒロユキさんの
話でしたかスレ主はIDを抜いているといっていたような記憶があります。
スレの乗っ取りは、法的な問題は無いでしょうが重要なマナー違反であると
思います。私には>>10の空白行のレスを>>1の終了放棄宣言と見るのは全く
不可能であり、恣意的に過ぎると思います。または、乗っ取られた状態では
>>1は何もいえない可能性もあります。

放棄スレの有効利用(そんなの見たことありませんが荒し容認ということ
ですか?)、サーバーの容量制限など、「何が最も大事なのかを忘れ、
木を見て森を見ていない!」というしかありません。
私は30年コンピュータをやっていますので、メモリ、サーバーの容量制限を
さほど気にしていません。制限を越える需要があったから、これだけLSIや
コンピュータ技術が発展したのです。申し訳ありませんが2チャンネルなど
つぶれても全く構わないと思っています。
なぜなら、需要があるなら必ず別の掲示板が発足するからです。ヒロユキさんも
会って驚きましたが、あんなに若くてもう十分儲けたでしょう。
数日後に海外出張するのでもう失礼します。
お騒がせして申し訳有りませんでした。急いでいたのでageてしまったのは
謝ります。




 








384 :支配人室長:02/08/16 15:39
>>377さん
あなたがこのスレをageたのは過失と認めたいと存じます。
しかし、あなたの論理には矛盾を感じます。

まず、2ちゃんねる自体を肯定してるのか否定しているのかわかりません。
私達の「スレ乗っ取り」行為を道義的に非難しておきながら、その一方で荒らしに
合わないような名前の新スレを立てろと唐突におっしゃる。
最後には2ちゃんねる自体あってもなくてもとこの掲示板を否定されております。

これでは仮にこれから私達が新雑談スレを立てても、今度は別の方から「スレの名前
と内容が乖離している」とケチを付けられてしまうでしょう。
あなたも>>383で敢えて警告をされたのであれば、その件については私達は充分に
認識しておりますのでどうかこのままこのスレの「不法占拠」を黙認していただきたく
存じます。スレが1000まで行くうちに私達で新しい名前を考えますから。

それとROMされていらっしゃるのならどど彦さんがおっしゃるようにレスを付けて
参加される事を希望致します。
ご案内の通り、荒らし行為以外はどなたでもこのスレへの参加は歓迎です。
また時間のある時にでもHNを付けてご参加下さい。
お待ちしております。

385 :ウスケベーハ ◆9an5l2Mo :02/08/16 22:13
他者の揚げ足取りばかり、自説の根拠も提示しないのであれば夏厨の類と解するのが
妥当でしょう。昨年の2ch閉鎖危機に言及せず技術開発などの理論を展開しても
笑止千万というものです。まあ、世間知らずな技術研究系の限界でしょうか。

いずれにしても支配人室長さんが見事にまとめられたので、以後は従前どおりに
会話を進めることとし、ローカルルールに則って対応しようではありませんか。
   #ふとクサカベヨウイチを思い出しました(苦笑)



386 :RUM呑むROM ◆vPQ6Dr6c :02/08/16 22:18
操作ミスについては平にご容赦 <(_._)>

387 :呑んべぇさん:02/08/17 01:08
>>377です。

時間が無いのですが、支配人室長さんや文系の方には理解が困難であり、
かつ私も恥ずべき行為をしたので、まず、私が割り込んできた基本的な
スタンスについて補足しておきます。
まず、私は、2チャンネルの存続は相対的に意に介しておりません。
また、草創期から関係していますのでインターネットに代表される
ネットワーク技術、ビジネス、文化についても、欠陥の多い現在のWeb形態を
どうしても存続させねばならないという意識は全く持っておりません。
私が守ろうと思うのは、人間社会として最低限守るべき、言論の自由、
人権、また、上記レスにも挙げましたが、人間としての基本的なモラリティです。
ところがWeb上のヴァーチャルコミュニティは、近年、現実社会の規範から逸脱し
始めました。犯罪の温床となっているだけでなく、「そういうことにしておきたいのですか!」
は、現実に、一部では使用されており、物議をかもしています。
また、いい年をした大人が匿名掲示板になると思わず汚い言葉使いをしてしまうようです。
階級社会である欧米では誰もが参加する2チャンネルのような掲示板が
主流にはならないのですが、日本では私を含めて欧米では参加しないような人
も書き込んでいます。
わたしは、ずっと言論の自由という観点から2チャンネルが明白な犯罪を
誘発しない限り2チャンネルを擁護してきました。
先日、匿名掲示板が社会に及ぼす悪影響やその規制について意見を求められたので、
思わず酒板のこのスレが頭に浮かびました。
そこで、思わず、唐突に皆さんの反応を知りたく書き込んでしまいました。
申し訳ありませんでした。
なお、私の一族には理系だけでなく、司法、金融、商社などが多く、
私自身も、普通の理系人間とは異なり、世の中の様ざまなビジネスの方と
お付き合いさせていただいております。
理系は、元N亜のN村さんが嘆いているように、お金や女性、華やかな世界には
縁がありませんが、私は理系でよかったと思っています。
人間、欠点の無い人は居りません。しかし、今までの人生で、心から尊敬
心服できる5人の方々のうち、目刺しで有名だった方(この方とも理系といえば理系ですが)
お一方を除き全て理系です。それに近い水準の方々も全て理系です。
付き合いが理系だから当たり前と言えば当たり前ですが、行動・
・思考様式を見るとそうでもなさそうです。
あなた方に言っても仕方の無いことですが・・・。
なお、昨年8月下旬でしたか、板が次々に閉鎖され、UNIX板の方が
存続に尽力されたのは感服しています。
しかし、サーバー容量に気を取られるあまり、人類のほんの一部がやっと
勝ち得た言論の自由を規制するのは反対というスタンスで、私は今まできました。
火事を恐れるあまり火気の使用を制限し凍死するのは愚かなことです。
サーバー容量を超えた使用者がいるから技術が発達しているのです。
私の個人として買ったパソコン1号機はIBMPCですが
たしか16KBメモリーでした。
いずれにせよ、あなた方を2チャンネルの指標として用いたことには
変わりありませんのでお詫び申し上げます。
あなた方以外のほうが無法状態なのです。
当たり前ですが、ageが正常状態であるべきはずなのに、sageなければ
スレの運営ができないというのは病的掲示板です。
このスレの存続をどうするかは私に許可を求めるのはおかしなことで、
ご自分たちで決めればよいことです。











388 :支配人室長:02/08/17 07:02
自宅のPCがウイルス感染してしまいました。おそらく事務所のも感染してるでしょう。
したがって数日から1週間は書き込み出来ないかもしれません。
家人の鬼のような顔が怖いです(ブルブル

389 :支配人室長:02/08/17 08:36
>>388
皆さん、お騒がせして申し訳ありません。
Nortonを先日のウイルス感染で感度を鋭敏にしている為、過敏に反応したようです。
ウイルス感染がインフルエンザだとすれば、今度は鼻風邪みたいなものでした。
おそらく私が2ちゃんで画像(jpg)を見たのが原因のようです。
共有PCの家人はもうカンカンでした(ゾー

390 :シガーラバー:02/08/17 10:48
>>どど彦さん
ボランジェの3000円は高すぎですね。ボトルの市販価格が6000以下のワイン
で3000円は暴利かと。高くても2000円。
もしかしたらNVでもプレステージのほうだったのではないでしょうか。
よくシャンパンフェアーでプレステージをだしていることがあります。
ドン・ペリニオンはたしか4000円でした。(飲んではいません)
>>支配人室長さん
いつも思うのですがご家族仲がよろしいですね。

>>377さん
海外ご出張とか。ホテルバーの情報きぼーん。

とりあえずこのスレが1000になるまで続けていきたいですね。1000になった
ら考えましょう。というのが私の意見です。



391 :支配人室長:02/08/17 12:04
シガーラバーさん
私もポートピアホテルの次長にホテルではワイン・シャンパンはホテルの価格の1/3
が市販価格と聞いた事があります。
自宅は私にPCの知識がないので小さくなっております。



392 :どど彦:02/08/17 18:09
ボランジェの、一杯¥3,000というのは、私の予想であって、
正確な話ではありません。

なぜ、¥3,000と予想したかといいますと、
ホテルのバーで、シャンパンの銘柄を2種類用意したら、一つは
スタンダード、もう一つはプレミアム、という位置付けでしょう。
(ハイランダーのバーテンダーも、そんな説明をしていました)

「インペリアル・バー」の場合、ブリコとドン・ペリニョンですが、
ブリコは¥1,500、ドン・ペリニョンは¥3,500位です。
「オーキッド」も、ほぼ同様でしょう。

「ハイランダー」では、ランソンが¥1,600でした。
とすれば、ボランジェも¥3,500位、としたいところですが、
ドン・ペリニョンとは、イメージが違うので(ドン・ペリニョン
=高い、ボランジェ=通、みたいな)、少し安くして¥3,000
と予想してみたわけです。

シャンパンの市価ですが、私がよく行く量販店では、ランソンが
¥2,580(¥4,200の品=特価¥2,580だそうです)
ドン・ペリニョンが¥8,980です。


393 :支配人室長:02/08/17 19:05
どど彦さん
シャンパンってどど彦さんひとりで1本空けちゃうんですか?
いくら酒好きのどど彦さんでもフルボトルはチト厳しいのではないでしょうか?
我が家ではシャンパンはクリスマスケーキと一緒に飲みますが、ひとり1杯で
ハーフボトルですよ。それでもデパートですと¥2,500くらいです。(モエ・シャンドン)

394 :支配人室長:02/08/18 08:01
家族サービスしなくてひとりでホテルばかり行ってたバチが当たってしまいました。
今朝もオークラ神戸に朝食いただきに行こうと思っていたのですが、朝5時頃から
突然の悪寒と身体の節々の痛み→発熱。どうやら夏風邪を引いたようです。


395 :支配人室長:02/08/18 09:06
>>389で感染したのは鼻風邪とレスしましたが、今朝家人が調べてみると何と「トロイ
の木馬」でした。何とか処理しましたが、危険です。
最近の2ちゃんねるは無差別にウイルスがばら撒かれているようで、かなりヤバイらしいです。
特に私は画像とか動画をついつい見てしまいます(特にH関係)。
これでNorton入れてなかったらトンでもないです。(Nortonも中レベルだとカキコ
出来ません)
皆さんは防御は大丈夫でしょうか?どうぞご注意下さい。

396 :どど彦:02/08/18 19:26
シャンパンは、一度に飲めなかったら、栓をし直して冷蔵庫に入れておけば
けっこう飲めます。
私は、コルク栓をカッターできれいに削りなおしたものを作っておいて
替え栓に使っています。

397 :支配人室長:02/08/18 19:47
どど彦さん
人間考える事は同じですね。私もワインを買い求めた時にはどど彦さんと同じように
してます。でもシャンパンは泡が命。グラスから湧き出す泡が少ないとダメじゃないん
でしょうか?
先日も帝国ホテル大阪のラウンジでグラスシャンパンを注文した時、1杯目はオールド
バーにあったニューボトルを開けさせたのですが、2杯目はラウンジのもので泡が少なく
ちょっとガッカリでした。
1月にレインボーラウンジで飲んだ時もバーマンが半分残った物は処分するように
言ってました。まあ、バーと家庭では全然違いますが・・・
しかしどど彦さんと知り合ったおかげでシャンパンを注文する悪い癖が出来ました(藁

398 :どど彦:02/08/18 22:41
それは、おっしゃる通りですね。
泡が少なくなってきたら、「ああ、泡が少なくなってきたな…」と。
桜の花が風に散るごとく、すべて、ありのままを受け入れる心境で、
「侘び寂び」の境地を味わいながら飲むわけですね。

399 :支配人室長:02/08/18 23:52
どど彦さん
私はまだ人間が出来てないので、そこまで悟りの心境で酒は飲めません。
ただホテルバーですと「高い金出してもったいないな」というところでしょうか?
自宅ではまずフルボトルのシャンパンは買いませんから、奪い合いで一気に飲んでしまいます。

シガーラバーさん
PHのHP見てたんですが、ここのコーヒーハウスって「ジランドール」なんですよね?
特に朝食メニューなんですが、種類が豊富にあって美味しそうですよね。
クランベリージュースなんて如何にもアメリカ的です。
行かれた事はありますか?ここのブッフェはどんなものなんでしょうか?
家が近所なら食べに行きたいです。
でも私の事ですからサービスに粗相があると「○コム・トンプソン出て来い」などと
DQN発言連発なんでしょうね(藁

400 :支配人室長:02/08/19 08:47
シガーラバーさん
今朝大学時代の親友(独身貴族の女性ホテリストで東京中のホテルを制覇、私とは反対
に新御三家大好き)に携帯メールしましたところ、ジランドールは常連との事。
クヤシイ!

401 :シガーラバー:02/08/19 10:33
PHの朝食はフレンチトーストが美味しいとよく言われています。
ビュッフェは普通ですかね。あまり期待しないほうが。和食のセットも
良いかも。でも高いです。
アラカルトで量も多いので数種類を分け合って食べるほうがよいかと。
景色はすばらしいですよ。
サービスはスカシてると思われる人もいるようですが私は好きです。
ルームサービスも全てジランドールで対応しています。
夜はジランドールか梢がよいかと。ニューヨークグリルは名前からして
そんなに美味しくありません。すべてですが、雰囲気、景観が値段にも
はねかえっています。

私はシャンパンはバーなどで良く使っている金属製の栓を使っています。
といっても中国製で安いスパークリングワインのおまけでした。
以前は一人でシャンパンを飲むということはなかったのですが、やはり
どど彦さんの影響で飲んでいます。フレンチのランチのときは必ず。

402 :支配人室長:02/08/19 12:34
シガーラバーさん
どうも有り難うございます。友人からのメールには「上京の時にはごいっしょしましょう」
だって。しかし一度PH行ってみたいです。一応自宅のPCにはお気に入りに入れているのですが
HP見るだけです。

しかしシガーラバーさんもシャンパンですか?「どど彦効果」恐るべしですよね(藁
でも昼食に¥1,500くらい、ワインが¥900くらいですとコストパフォーマンスの点で
何か損した感じになるのは私だけでしょうか?

403 :支配人室長:02/08/19 18:23
国内外のホテルについて面白いHP見つけました。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/8960/

404 :どど彦:02/08/19 22:11
支配人室長さん、シガーラバーさん、ありがとうございます。
お二方とも、シャンパンを召し上がる姿は、たいへんさまになっていると
拝察します。

私は、家でウイスキーのソーダ割りを飲んでいます。
先日、いつもの酒屋でアーリータイムズを買ってきました。
トールグラス、缶入りソーダのオマケ付。
しかも、お得な値段だったのです。

ところが、マズー。(アーリータイムズの好きな方、ご容赦を)
ソーダ割りは、結局、デュワーズ・ホワイトラベルあたりが、いちばん
ウマイと認識させられた次第。

でも、もったいないから飲んでますけど。

405 :支配人室長:02/08/20 10:33
どど彦さん
いやあ、まだまだシャンパンなんてホンの数杯ですから、さまになんかなっていませんよ。
でも相変わらずお酒好きですよね。私は個人的にはスコッチ、バーボン共SODA割りです。
スッキリして飲みやすいでしょう?いかがでしょうか?

シガーラバーさん
家族がこのスレ覗いているのですが、PHのレストラン制覇とはエライとビックリしてましたよ。
私は御三家vs新御三家ではやはり御三家(オータニ除く)に数多くの知り合いがおり、
また正統派のロビー・ホテルマン(PHスレで論議されてますよね)がいる点で御三家が
好きです。
でもまだ新御三家はそういうしがらみがあってまだ利用した事がないのです(鬱
大阪なんかでは阪急インター・リッツなんかがそうなんでしょうが、ラグジュアリーホテル
は私には狭いので苦手です。
ところで>>403であげたHPで海外のホテルで利用された所はありますか?

406 :シガーラバー:02/08/20 13:00
支配人室長さん
ご紹介のHPは知っておりました。あのHPのリンクにある、高級ホテル、
レストランのHPに書き込みをしております。といっても時々。
あそこにある海外のホテルだとオリエンタル・バンコクくらいしかないです。
新御三家のよいところは部屋が広いところですね。比較的新しいのでキレイ
というところも。PHはシンプルなデザインですがこだわりを感じさせるデサ
インです。バーはカウンターがないので一人では行きません。
ランチは3000円くらいなのですが、ワイン代で同じくらいかかってしまう
こともあります。結構厳しいです。
大阪のリッツの朝食は経験してみたいところです。
どど彦さん
先日フェーマス・グラウス15年を飲む機会がありました。かなりマイルド
でしたが香りは濃厚になっていたようです。
アーリータイムスは昔はよくのみましたが最近はぱったり。


407 :支配人室長:02/08/20 15:03
シガーラバーさん
あちこちで大活躍のご様子ですね。私はここの国内旅行とYAHOOでかなり疲れてしまいます。
リッツの朝食ブッフェは阪急インターのコンシェルジェも素晴らしいと言ってました。
来阪の折にはリッツが良いでしょう。昨日の友人も是非リッツに一度宿泊したいそうです。

ランチに¥3000、ワインにも同額となると私にもとても厳しいです。
せいぜいランチ¥2000、グラスワイン¥600で総予算¥3000弱が限界ですね。
それでも家庭では贅沢だと言われております。その通りでしょうね(藁

408 :どど彦:02/08/20 19:53
403のホテルなんですが、リゾート、東南アジアに偏っているようで、
私に縁のあるところは、ちょっと見当たりません。
私は、リゾートに疎くて、詳しいところといいますと、エジプトの
アレキサンドリアくらい。
シガーラバーさん、この次いかがですか?
良いホテルをご紹介しますよ。


409 :シガーラバー:02/08/20 21:12
私の書き込みですが、2ちゃんはここともうひとつくらいです。海外旅行板
は見もしなくなってしまいました。
私のランチの予算は5000円までです。理由はワインが一杯では終わらないから。
高いかもしれませんが、コーヒー、デザートもつくのでたまにはよいかと。
今は時間があるので大丈夫ですが、昼休みにちょっとというわけにはいかな
いところもあります。(一時間ではコースが終わらないことが多いので)

 現在体力作りのため毎日のようにフィットネスクラブ通いを続けていたの
ですが(といっても本格的には8月から)足を痛めてしまいました。
治りが遅くなるため今週はお酒を抜きます。あ〜
なれないことを急にすると反動がきますね。年とったなぁと実感。
どど彦さん
この次はこの冬を予定しています。そのため暖かいところへ行きたいと
思っています。またハワイかもしれませんが。
エジプトも行きたいのですが、治安にまだ不安があるようですね。


410 :支配人室長:02/08/21 14:29
シガーラバーさん
私もバブルの時YMCAのジムに通っていましたが、結局続かないで幽霊会員になって
やめました。最近は運動はほとんどしないのですが、一昨年は海岸(我が家は海に
近いのです)を4km程ウオーキングしておりました。
早起きすると朝食も美味く気分が良かったです。
ただ調子に乗ってついつい身体に負荷をかけてしまい、膝を痛めてしまいました。
最初は何事もゆっくり始めるのが良いように思います。

どど彦さん
私は海外には縁がないので羨ましいです。
外国のホテルバーは映画の世界しか知りません。
ところで外国の(欧米の)カクテルグラスなんですが、日本のものより一回り大きい
と思うのですがいかがでしょうか?

411 :どど彦:02/08/21 21:21
高級フィットネスクラブとは、うらやましいですね。
私は、鷺宮の区民プールくらいしか、行ったことがありません。

カクテルのことは、詳しくないので保証の限りではありませんが、その他
ワイン、シャンパン、ウイスキーなどのグラスは、外国だからといって
大きいということはないのではないでしょか。

シャンパンの分量ですと、帝国ホテル、オークラでは、外国とほぼ同量入れて
くれますが、かなり少ないところもあります。(グラスも小さい)
先日の、ホテル・ニューグランド(横浜)も、量が少ないので閉口しました。

シガーラバーさんのような、知的な方には、ぜひエジプトをお勧めします。
あの国は、常に何らかの政争を繰り返していますから、治安の安定を待って
いたら、あと千年くらい行けないかも知れません。
今の大統領も、前大統領の暗殺を受けて就任したものですし、町の辻つじに
自動小銃を持った兵士が立っているのは、昔からのことです。

BAまたは、日航のロンドン回りがいちばん便利ですから、途中降機すれば、
ロンドンのパブ、バーめぐりもできるという寸法です。

支配人室長さんも、ぜひお出かけください。

412 :シガーラバー:02/08/21 23:02
私のは庶民的フィットネスクラブです。
ゆっくりやっていたのつもりだったのが、調子にのってつい痛めてしまい
ました。(´・ω・`)ショボーン
グラスは基本的に容量が決まっているはずなのですが、たまに大きいのが
ありますね。
ワイングラスは大きいですよ。リーデルのブルゴーニュとか。
それで基本は1本で6杯とるのだそうです。
シャンパングラスは小さいのありますね。損をした気分になります。
あまり知的ではないですが、エジプトには行って見たいですね。ピラミッド
を見てみたい。大きな建造物、景色に弱いんです。
年末にかけてアラブ諸国の情勢は深刻になりそうですね。


413 :支配人室長:02/08/22 21:55
本スレが国内旅行板の
シティホテル総合スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026491655/l50
に相互リンクされましたね。何かうざいです。

414 :どど彦:02/08/23 19:38
どうも、バーボンと肌が合わなくなりまして。
昔、ワイルドターキーを初めて飲んだときは、こんな旨いウイスキーが
あるのか、と驚いたものですが、スコッチを一通り飲んだあと、
ワイルドターキーを飲んでみると、あの口当たりのよさが、妙に拵えた
ような気がしてしまいます。
やはり、スコッチと一部のジャパニーズが、私の好みのようです。

シガーラバーさん、
大きなものといいますと、ピラミッドももちろんですが、古都ルクソール
に、カルナック神殿というものがありまして、その巨大列柱室は、実に
驚異的であります。
ぜひ、ご検討のほどを。

415 :支配人室長:02/08/23 20:37
どど彦さん
バーボンと肌が合わなくなりましたか・・・
私はバーボンはオールドフィッツジェラルドをボトルキープしてやはりSODAで割って
飲んでおります。私はバーボンはフォワローゼズから入門しました。
バーボン全体としてはやはり独特の匂いがありますのでほとんどSODAで割ってます。
日本のウイスキーはスコッチを飲むともう飲めなくなりました。

シガーラバーさん
私は飛行機恐怖症ですので家族が一緒でも自分は新幹線で行く性質です。
特に日航ジャンボ機墜落からは家族が海外に遊びに行く時でも心配で眠れませんね(w
友人も丁度その年に結婚したのですがあの事故の影響で未だに飛行機には乗れないそうです。
別の友人は新婚旅行でエジプトに行きましてピラミッドを背景にハガキをくれましたが、
その翌年でしたか例の乱射事件が起き、もうガクガクブルブルの世界でした。

416 :シガーラバー:02/08/24 10:48
どど彦さん
大きなもので「行ってみたいところリスト」には入っていますのでいつか
きっと。あとはナイアガラ、グランドキャニオンとか自然のものも。
行ったところではエアーズ・ロック。今回のアンコール・ワット。

支配人室長さん
私は飛行機が飛び立つ時が好きです。なんかワクワクしてしまいます。
気休めですが飛行機は道を歩くより安全ですので。

バーボンは私もバーボンはフォワローゼズから。初めてのボーナスで
ワイルドターキーを買いました。当時1万円以上したと思います。


417 :支配人室長:02/08/24 11:25
シガーラバーさん
エアーズ・ロックってどこですか?

今日もオークラ神戸に朝食食べに行ってきました。
お盆明けでスタッフもかなり疲れているみたいでした。マネージャーが夏休みなので
料飲部長以下幹部総出でお客(また今日も満席)をさばいていました。
オークラスレで東京のオーキッドルームのフレンチトーストが美味しいとあり、隣席の
女性グループが注文していましたが(知ってか知らずかわかりませんが)、大変ボリューム
があり皆さん残されていました。私でも食べられませんよ(大きな羊羹2本分はある)。
さっそくweb担当者にメールして置きました。
しかしホテルって年中無休でしかも従業員はいつも笑顔でないといけないし、
つくづくホテルマンは本当に大変な仕事だと思います。
いつもながら頭が下がります。

418 :支配人室長:02/08/24 17:17
どど彦さん
一部のジャパニーズウィスキーって具体的には何ですか?
そう言えば昔オールドバーでサントリーリザーブを置いてましたね。
会社の上司と飲みに行った時上司が2人ともリザーブ水割りを注文して思わず笑って
しまいました。サントリーオールドが「ダルマ」と呼ばれて全盛時代だった頃です。
あの頃はスコッチのスタンダードが高級品で国産品とは一線を画していましたね。
今思い返せば一番良かった頃ではないかと思います。

シガーラバーさん
やはり道を歩いている方が安全な気がしますよ。
だって離陸と着陸の時が一番アブナイのでしょ?
交通事故で死ぬのも嫌ですが、飛行機事故で自分の身体がバラバラになるのはもっと
嫌です。まあその時は感覚などないのでしょうが・・・

419 :支配人室長:02/08/24 19:56
某スレによるとRUM呑むROMさんのPCが壊れてしまったようですが、どうなんでしょうか?
心配です。

420 :シガーラバー:02/08/25 11:43
また東京のバースレがたってますね。
しかもここがリンクされてる。
学生時代はホワイトをよく飲んでいました。それから「リザーブ」です。
先日立ち飲みバーにいったのですが、一杯300円でした。「膳」は200円。
ちょっとびっくり。
銀座に古くからある「クライスラー」というバーはニッカの水割りは
250円でした。まだ値上げしていないかと。

エアーズ・ロックはオーストラリアです。一枚岩でできている山。世界遺産
です。きっと写真等でみたことがおありかと。
他のスレは最近見ていないのでちょっと見てきます。私のPCはいまのところ
ノートンが活躍してくれているようで大丈夫です。
フレンチトーストは大きいですね。日本人では一人では食べきれないと思い
ます。
>離陸と着陸の時が一番アブナイのでしょ?
飛んでしまえばエンジンが一個壊れていても大丈夫なようです。着陸の時
は寝ていて気がつかない時もあります。着地の震動で目が覚めたり。
交通事故で年間の死者が一万人。それより自殺者のほうが多いと思いました。
おかしな世の中になってしまいましたね。

421 :支配人室長:02/08/25 12:27
シガーラバーさん
このスレがsage進行になってから酒板はあまり見ずに直接ここに来ていたのですが、
なるほど立っていますね。しかもリンクなんてどういう人間がしているのでしょうか?
でも雰囲気からするとレスは付きそうも無いスレのような感じですが(w

エアーズ・ロックってオーストラリアでしたか。私は井の中の蛙で海外の事はわかりません。
もっと勉強しなければ。
私もNortonで防御しています。ワープロを使っていた時にはPCと違い幾らプラクラ、
ウイルス入りの画像を踏もうと大丈夫だったのですが、PC専属になってからもその
クセが抜けず、昨日も家族にこのままではPCが壊れてしまうと怒られてしまいました。

家人にシガーラバーさんの離陸時の快感を訊いてみたのですが、やはりその通りだそうです。
でも中学時代だったかな?モスクワ近郊でエアバスが墜落して当時通っていた塾の知り合い
のお父さんが亡くなり、知り合いがモスクワまで行ったのがトラウマになっているのでしょうか?
やはり飛行機はコワイです。
交通事故はまさか自分は巻き込まれないように思います。呑気なものです。
自殺は身近ではまだないのでピンと来ないですね。

ところでランチの時ワインを飲むと(私の場合最大カラフェですが)、酔ってしまって
帰りにロビーを通る時フロント(ベル・ドアマン)やコンシェルジェに昼間から・・と思われるようで遠慮
してしまいます。

422 :シガーラバー:02/08/25 14:14
私は飛行機で危険なことにあったことがないのでお気楽かも。せいぜい
台風の影響でゆれが激しかったくらいです。

私は昼はグラスで3杯くらい飲みますが、あまり気にしません。良く見ると
まわりも飲んでいるし。ご家族のかたはフレンチのランチが羨ましいと
おっしゃたようですが、ホテルの朝食をとりに行くほうが優雅かと思います。
私は海外旅行には行くのですが、国内は近場ばかりです。国内は結構知ら
ないことばかりなんです。沖縄、九州にいくよりハワイのほうが割安という
こともあります。

423 :どど彦:02/08/25 22:03
日本のウイスキーですと、最近、イギリスで行われたテイスティング・
コンクールで一等を取ったニッカの「余市シングルカスク1?年」などは
さすがにイケました。
しかし、一等に値するかどうかは、その人によるでしょう。
バランス良く、中庸を行く感じでしたがグレンロセスなどに比べ、良く言えば
純粋、悪く言えば単純、という気がしました。
それ以外ですと、サントリーの「白州(洲?)」も好きです。

私も、飛行機は別に怖くありません。
安全な乗り物ですし。
しかし、いったん事故となりますと大惨事になりますね。
「乗員乗客何百人が全員絶望、遺体は四散、阿鼻叫喚の生き地獄」
そういう印象が強いのでしょう。

もし怖いときは、スチュワーデスでも、他の乗客でもいいですので美人を
見つけ、
「万一の時は、この人と一緒に死ぬんだから、もって瞑すべしだわな」
と考えていれば、少しは気が休まるかも知れません。

424 :支配人室長:02/08/26 05:23
おはようございます。関西は相変わらずの熱帯夜で眠れず、今朝もこんな時間から書き込んで
おります。

シガーラバーさん
家族皆に訊いてみますとやはり
フレンチのランチ+ワイン3杯>>>ホテルの朝食だそうでした。
ホテル側も所詮朝食はバリエーションが限られているし、ランチやディナーの方が
色々と季節のメニューを考えておりますからそちらに来て欲しいようです。
ホテルに朝一番で入るにもやはりいつもの格好をして行かねばなりませんから、ホテルマン
も「朝から根性入ってますよね」と言われてしまいます。
それから確かに国内旅行は高いですよね。家族などはほぼシガーラバーさんと同じ考えなん
ですが、私が飛行機恐怖症なんですっかり諦めていますよ(w

どど彦さん
さすがはよくお酒の事をご存知で何時もながら勉強させられてしまします。
ジャパニーズウィスキーも最近は種類が多くてどれがどれやらサッパリわかりません。
昔はサントリーですと、ホワイト・角瓶・オールド・リザーブ・ローヤルで序列が
ハッキリしていたのですが、シングルモルトが出始めた頃からサッパリわからなくなりました。

飛行機は上にも書いたように頭の中に「怖い」というのが刷り込まれていてダメです。
2ちゃん風に書けば美人スッチーを見て「万一の時は、この人と一緒に死ぬんだから、もって瞑すべしだわな」
と考えてもその人は自分の事などこれっぽっちも考えてないという罠といった処でしょうか?

425 :シガーラバー:02/08/26 15:24
最近は「山崎」はどこでも置いてありますね。「白州」「余市」も美味しい
とは思いますが、あまり飲まないです。私はどちらかというと特長があるお酒
が好きなようです。
ランチはメニューはよく変わりますが、朝からゆったりと贅沢な食事を摂る
ほうが優雅かなと思って。

426 :支配人室長:02/08/26 16:12
シガーラバーさん
朝食はやはりバリエーションがないですよ。ゆったりと言ってもドンドンお客さんが
入ってきますからスタッフとはゆっくり話も出来ませんしね。
それでこちらはやれコーヒーは1杯づつ持って来いとか、日経持って来てとか言うので
朝は向こうもやりにくいんじゃないのかと思いますよ。
それでも皆さん必死でサービスしてくれるので朝食はサービス料15%払ってもいい位ですがね。
逆にメインダイニングでひとり放っておかれるのも嫌なものでやはりコーヒーハウスの
活気ある雰囲気が好きです。

427 :呑んべぇさん:02/08/27 14:59
ウイスキーは昔は序列ってありましたよね。
序列がなくなって好みのお酒をいろいろ探せるようになって
よかったと思います。安くなったし。

朝、ゆっくり新聞を読めるなんていいじゃないですか。私は通勤時間
が長かったので朝に余裕がありませんでした。だから支配人室長さん
のホテルの朝食が羨ましいのです。


428 :どど彦:02/08/28 13:09
ウイスキーの序列といいますと、私が学生のころなら、
ホワイト→角→オールド→リザーブ、でしょうか。
リザーブはめったに飲めなかったし、何かのはずみでジョニ黒でも手に
入ろうものなら、友情もかなぐり捨てて隠れて飲んだものです。

私の上の世代なら、これにレッド、トリスが加わるでしょう。
トリスバーというのは、一時代を画したものですが、残念ながら私は
行ったことがありません。
そういえば、映画「砂の器」で、加藤剛演ずる犯人の、足がついたのが
トリスバーでしたね。(セリフにも「トリスバー」と出てきます。
あの映画を何十年後かに見る人は、「トリスバーって何だ?」と
わからなくなるかも知れませんね)

429 :シガーラバー:02/08/28 13:51
>>どど彦さん
わたしもこっち。>ホワイト→角→オールド→リザーブ
ホワイトが1200円くらいでした。(安いパブでのボトル価格)
「ニッカバー」とうのは行きました。まだあるはずです。オーシャンの水割り
が250円。>前にも書いたことあるかもしれませんが銀座にはまだ残っていま
すね。私がよく行ったのは西五番街の「クライスラー」
社会人になったころは給料日じゃないとジャック・ダニエルが飲めません
でした。


430 :支配人室長:02/08/28 15:40
序列なんですが、当然のごとく一致しましたね(w
私は社会人になった頃はジャック・ダニエルなんて当然のごとく手の届かない存在
でした。(シガーラバーさんとは歳はほとんど同じですが)

話は戻りますが飛行機の話です。
一昨日昔のビデオを見ておりましたらJAL123便のボイスレコーダーのエピソードが
出てきましてやはりあの最期の瞬間の「PULL UP」という警告音が耳にこびり付きましたね。
ガクガクブルブル。

431 :どど彦:02/08/29 21:56
海外での体験は、私の人生をとても豊かにしてくれていますが、
海外に行かなければ人生を豊かにできない、とも言えません。

海外で最も有名な日本人、「世界のクロサワ」こと、黒沢明氏は、
全然外国に行ったこともなく、最高の作品を作り続けました。

支配人室長さんも、海外に行かれたら、必ずや素晴らしい経験と
なると思いますが、それは、支配人室長さんのお考え次第です。

もし、(潜在的にでも)ご希望がおありでしたら、協力させて
いただきます。

432 :どど彦:02/08/31 20:40
「私ならこうする!!支配人室長さんの、初めての海外旅行」
なんていう企画はどうでしょうか?

私なら、まず行き先はロンドン。4泊6日。
ロンドンは、ウイスキーの本場にして、ジェントルマンの国(チョト古い?)。
文化的にも奥深いし、治安も良い。
日本人も多く、万一病気や事故にあってもフォローがし易い。
支配人室長さんに、ぴったりのディスティネーション。

予算に応じて、日航のビジネス、またはエコノミークラス。
成田を昼ごろ出発して、夕方ロンドンに着きますから、無理がありません。

名ホテルは色々ありますが、今回は初めてですから、空港との
アクセスが便利で、中心街にも行き易いケンジントン・ヒルトンは
どうでしょうか?
日本人の宿泊者の応対にも慣れており、くつろげます。

以下明日。



433 :支配人室長:02/08/31 22:27
どど彦さん
ロンドンは家族が行きましてハロッズに入れてもらえませんでしたのでダメです。
行くのならNYがいいです。
昔、ロバート・デ・ニーロの「タクシードライバー」に感動しました。
ああいうアメリカっぽいカフェに行きたいですね。

434 :シガーラバー:02/09/01 00:49
暑くて眠れません。今日は昼寝しちゃったし。

>昔、ロバート・デ・ニーロの「タクシードライバー」に感動しました。
ああいうアメリカっぽいカフェに行きたいですね。
雰囲気わかります。
NYもちょっと遠いですけれど。そういえば本当は6月にはずだったんだ〜。

ロンドンへ行くならBAのビジネスクラスに乗ってみたいですね。遠距離は
値段が高くてなかなか手が出ないです。




435 :どど彦:02/09/01 22:45
ニューヨークも、魅力的なところですね。

初めは、やはり日航、または全日空をお勧めします。
日航、全日空で行きますと、現地に昼前に到着しますから、すぐホテル
の客室で休憩しようとすると、割増料金を取られます。
予算に余裕があればそれも良いですが、荷物だけ預かってもらい、数時間
外で遊んでくる、あるいは、ホテルの設備を利用させてもらうという手も
ありますね。

ホテル料金は高いし、概してロンドンなどヨーロッパと比べて「がさつ」
です。
ホテル通の支配人室長さんなら、高級ホテルといえども、サービスに不満
を持たれることは覚悟しなければなりません。
その中から、どこをお勧めするか?
シガーラバーさんのご意見を伺いたいと思います。


436 :シガーラバー:02/09/01 23:21
NYは宿泊したことないのですが、フォーシーズンズがやはり良いのでは
ないでしょうか。でも高い。
>ホテル料金は高いし、概してロンドンなどヨーロッパと比べて「がさつ」
です。
悪くいうとそうですね。良く言えばアメリカ的とも。(藁
そのなかでもフォーシーズンズのサービスは一定の線を保っているようです。
ただし椿山荘はムラがあるようです。半分は藤田観光の社員ですから。
丸の内のほうは期待できると思います。
ラスベガスはいろいろ泊まりましたが、サービスでいえばやはりフォーシーズンズ
でした。


437 :支配人室長:02/09/03 16:12
本スレageておきました。
木曜日にNHKで「ミュージック・カクテル」という番組があります。
http://www.nhk.or.jp/cocktail/
そこで「モヒート」というカクテルが紹介されていましたが、あんなに冷たいものか
と驚きました。のんべいこさんはあれを(というかオークラのレシピは知りませんが)
冬でも飲んでいたなんて信じられません。NHKの写真どころではなくグラスにもアイス
が付いており、冷房の効いたバーでは冷え過ぎます。彼女はきっと冷え性とは程遠い
身体なのでしょう(藁


438 :シガーラバー:02/09/03 16:32
本スレ読みました。
ホテルだと作り方が上品ですね。
本来はまずグラスにミントの葉を先にいれマドラーでつぶすようです。
だからバーテンダーはたくさん作るときは大変。疲れる。


439 :シガーラバー:02/09/04 21:12
昨晩はモヒート飲みました。
グラスにたっぷりとミントをいれてマドラーでがしがしつぶしてから
お酒を入れるのがキューバ流のようです。
結構、青臭いですが。

440 :どど彦:02/09/04 21:44
企画は不発だったようで、やめました。

NYの、フォーシーズンズは確かに良いでしょう。
いっそプラザホテルなんかどうかと思いましたけれどね。

441 :どど彦:02/09/05 20:31
日経に、お勧めバーが紹介されていました。
http://www.nikkei.co.jp/style/special/0005/bar2.html
国立にあるそうですが、シガーラバーさんのお住まいの所ですね。

442 :シガー:02/09/05 23:04
何度か行ったことあります。
レア物は値段を聞かないと怖くて飲めません。
このお店は銀座にも出店したんです。マスターはほとんど
銀座にいるようです。
モルト好きと近所の人が集まる小さなバーです。

443 :どど彦:02/09/07 13:07
国立は、何度か行ったことがありますが、落ち着いた住み易そうな町
ですね。
そういう町に似合うバーなんでしょうね。

ところで、週刊新潮で斎藤由香さん(作家の北杜夫さんの娘)が
書かれているエッセイに、ソニーの出井会長とおぼしき人に誘われて
「羽澤ガーデン」のラウンジバーに行った話が出てきます。

私も、羽澤ガーデンの前を何度か通りかかったことがあり、(つまり、
通りかかっただけ)ちょっと気になっていたのですが、どなたか
利用された方はいらっしゃったら感想をお聞かせ下さい。

444 :シガーラバー:02/09/07 22:51
どど彦根さん
私も週刊新潮は読んでおります。
「羽澤ガーデン」は私も気にはなっているのですが行ったことはないです。
リニューアルしてかなり雑誌等でもとりあげられましたね。

支配人室長さんはどうなさったんでしょう。PCの調子が悪いのかな?

445 :支配人室長:02/09/08 00:30
ちゃんとおりますよ。ただカキコする話題がなくてROMしておりました。


446 :シガーラバー:02/09/09 10:29
さがりすぎて心配していたのですが、あがってる。
またシャッフルされたのかな?
先週は青山にできたワインバーにいってきました。カウンターで
安いのを2杯飲んで帰ってきました。立ち飲みのワインバーなんです。

447 :支配人室長:02/09/09 19:37
別に下がりすぎてもマークを付けていればわかりますよね??
私はアレルギー持ちなのでこのところ季節の変わり目で、クシャミばかり出ます。
耳鼻咽喉科で診察を受けたところ案の定アレルギー性鼻炎が悪化しているとのこと。
明日あたり飲みに行こうと思っているのですが・・・

RUM呑むROMさんは相変わらずPCの調子が悪いようであちらの(寂しくなったらここにおいでスレ)
スレでも皆さん心配しておられます。

448 :どど彦根:02/09/09 20:54
私は、このところスタンダード・スコッチをジミーに飲んでおります。
シガーラバーさん、レスお待ちしています。
一千万2ちゃんねるファンを心配させないように。

449 :シガーラバー:02/09/09 23:13
ははっ。パソが変わったのでまだ辞書登録してなかったんだ〜。
登録しますです。どど彦さん。

あまり下がりすぎているのでそろそろあげなくては行けないかと考えて
いたので丁度良かったでした。
そういえば先週は久しぶりにスコッチも飲みました。デュワーズ・ホワ
イトラベル。1杯目にラスティ・ネールを頼んだら、デュワーズで作って
いたので、2杯目はデュワーズをストレートで。


450 :支配人室長:02/09/09 23:31
一流ホテルのメインバーでもウィスキーベースですとスタンダードを、ブランデー
ベースですとスリースターを使っていますよね。
カクテルの値段が上がったのだからもっとプレミアムものを使えばいいのにとは
思いませんか?

451 :どど彦根:02/09/10 20:26
448は、「RUM飲むROMさん、レスお待ちしています」と
書いたつもりでした。
ところが、指が勝手に「シガーラバーさん」と動いてしまい、自分でも
気がつきませんでした。
関係の皆さまにおわびします。
もちろん、シガーラバーさんのレスは、常にお待ちしています。
RUM飲むROMさん、よろしく。

452 :支配人室長:02/09/11 05:05
本スレupしておきました。
アレルギーで鼻と喉の粘膜が腫れていたので上記の軽いオリジナルカクテルを作って
もらいましたが、なかなか美味しかったです。
バーテンダーに名前を付けろと言いますと最初「ディタモーニ改良レシピ」と言うので
「マドンナサワー」にさせました。
オークラ神戸のコーヒーハウスでコーヒーを3杯飲んでいたので、お腹がダブダブでしたが
何とか入るものですね(藁
SKY VODKAはブルーのボトルでなかなかさらりとした美味しいものです。

オークラ神戸からは「ウチのメインバーも利用してくださいよ」と言われるのですが、
ついついこちらを利用してしまいます。

453 :支配人室長:02/09/11 05:08
どど彦さん
最近どうして「どど彦根」になっているのでしょうか?
単なるタイプミスですか?

454 :シガーラバー:02/09/11 09:52
支配人室長さん
おはようございます。
朝、早いですね〜。本スレ読みましたよ。
「マドンナサワー」美味しそうです。今度作ってもらいます。
でも名前はもうちょっと考えたほうが・・・・「マドンナ」
のほうはよいのですが。
SKY VODKAは見たことあるけれど飲んだことはないです。


455 :支配人室長:02/09/11 10:00
シガーラバーさん
最近過ごし易くなったとはいえ、関西はまだまだ暑いですからね。
自宅でもクーラーかけっ放しですよ。
この頃睡眠時間が不規則で困ります。

「マドンナサワー」は何しろ即興で名前を考えさせたものですから・・・
でもただの「マドンナ」ですとショートカクテルの感じがしませんか?
トニックで割るし、ロングカクテルなのでサワーが付いた方が良いと思いますよ。

456 :支配人室長:02/09/11 19:36
おふたりに質問です。
9/30まで阪急インターのメインバーでカクテル飲み放題で¥2000(税・サ込み込み)
なのですが、ここは柿の種とかいう突き出しが出ないのです。
昨年行った時もおかきを頼んだら何と¥700しましてこれに税・サがつきました。
ポートピアホテルのバーテンダーに相談しますと私なら¥1000位のチーズかサラミですかね
と言います。
おふたりなら何を注文されますか?

457 :シガーラバー:02/09/11 23:45
チーズは好きなので頼みますよ、2〜3種類盛り合わせてもらいます。

お腹がすいているときはピザを頼んでしまうことありますが、メインバー
のカウンターだとちょっと恥ずかしいかな。
オリーブなんかあると良いかも。




458 :支配人室長:02/09/12 03:50
シガーラバーさん
私もチーズは好きで盛り合わせてもらいます。ただ大阪・東京になると1皿¥1,600は覚悟
しなければいけないでしょう。ハープポーションや¥0000で作ってくれるかどうか?
「レスタカード」ではハーフポーションでチーズ4切れにフランスパンが付いて¥1,000です。
ピッツアも良いですよね。最近食べてないので一度口に入れてみたいです。
オリーブはどうでしょう?やはり乾き物の範疇に入るんじゃないでしょうか?
それに阪急インターのオリーブはイマイチとの過去レスがありましたからね。

さて行き付けてないバーでは¥1,000で適当になんて言えるのでしょうか?
東京・大阪ですとチーズ1皿¥1,500とるんじゃないんでしょうか?心配です。

結局ポートピアホテルを基準に考えてしまいますので、他のホテルはコスパ的に納得が
逝かないのですよ。井の中の蛙状態ですね(ワラ
今夜も熱帯夜でこんな時間に目が覚めてしまいました。
何かいい知恵ないでしょうか?

459 :支配人室長:02/09/12 03:53
>>458
スイマセン。3行目、×¥0000→○¥1,000でした。

460 :支配人室長:02/09/12 10:02
>>458
連日寝ぼけ眼で書き込みしているのでケアレスミスが目立ちます。
東京・大阪のホテルバーですとチーズは1皿¥1,500〜1,600はしますよね。
シガーラバーさんは街場のバーでそうしてもらっておられるのでしょう?

461 :シガーラバー:02/09/12 17:21
確かにチーズだと1500円になってしまいますね。
街場のバーでも同じくらいです。私の行くところは現物をみせてくれて
その中から選びます。1種類500円〜800円。
ピザでもホテルだと1000円は無理だし。
ホテルで1000円以下だとチョコレート、ミックスナッツとなりそうですね。
これだとおかきと同じですもんね。
そう考えるとオークラのグルメパイは600円で優秀。
他にも600円シリーズのおつまみがあります。野菜スティックとか。

今週はちょっと倹約モードに入っています。
明日ワイン会があるのでそのためのワイン買っちゃったし、その他お金も
かかるので。2次会、3次会もありますから。


462 :支配人室長:02/09/12 18:44
シガーラバーさん
オークラのグルメパイ良いですよね。オークラ神戸でもあるのでしょうか?
東京の役員からも「バーの方には行ってますか?」と訊かれていつも困っています(藁
まさかポートピアホテルに行ってますとは言えませんからね。
今度コーヒーハウスに行った際にメインバーでグルメパイあるか訊いてみます。

ポートピアのチーズはブルーチーズ・ブルサンボワーズ?・RUM風味にスライスアーモンド
がついたもの(名前不明)・白カビのもの(度忘れしました)の4種類です。
フルポーションですともう少し種類が増えるのでしょうかね。
街場ですとその場で選べるのですか?イイですね!
ワイン会とか聞くと私もまた今夜も飲みに出掛けたくなりますよ。
ところで最近はホテルバーには行かれないのですか?この前はオークラに行かれると
レスされていたように思いますが・・・

463 :どど彦:02/09/12 19:52
私は、基本的につまみ(お通し含む)は、いらないんです。
ワインだけは、チーズ、パンなどといっしょに飲みますが、他の酒は
つまみなしでいっこうに構いません。
出されれば食べる、といった感じです。(ケチなんですかね)

オークラのハイランダーでも、柿ピーが出てきましたが、インペリアル
のものより、柿の種がサクサクした歯ごたえで、ちょっと気に入りました。

シガーラバーさん、ワインの会は良いですね。
どんなワインを買われたのか、教えて下さい。

464 :シガーラバー:02/09/12 22:30
結局行ってないです。オークラは縁遠くなってしまいました。
前は会社から近いということで良く行っていたのですが。久
しぶりに行きたいとは思っているのです。バー自体あまり行かなく
なってしまいました。=月に2、3度

>街場ですとその場で選べるのですか?イイですね!
そういうバーもあるということで。>珍しいかもしれません。
でも十分熟成されたチーズがありますよ。これはホテルでは無理です。
だって賞味期限がとっくに切れてるから。トロトロ〜。

>>どど彦さん
私も実際はつまみはほとんど頼みません。(特に2軒目などの時は)
葉巻を吸ってしまうことが多いし。
チーズを頼むのも決まったお店だけです。

買ったワインはシャンパーニュで
「Piper-Heidsiech Brut Special Cuvee desined by Jean-Paul
Gaultier 」
主宰が素敵な女性なのでちょっとHなシャンパンにしました。
ウケ狙いです。=意味わかります?
検索してボトルデザインを見てみてください。

465 :支配人室長:02/09/12 22:37
>>464
そうか。私は煙草は吸いませんのでもっぱらバーテンダーを掴まえて話し込んでます。
やはり食事をしないで飲む事がほとんどなので事前にコーヒーを飲むか(柑橘系カクテル
が美味しいです)、チーズを取ってウィスキーソーダ割りが何時ものコースですね。

466 :どど彦:02/09/13 00:19
>主宰が素敵な女性なのでちょっとHなシャンパンにしました。
ますます、結構!

ピペール・エドシックは、自分で買って飲んだことはあんまり
ないんですが、帝国ホテル地下の「ラ・ブラスリー」で使って
いますね。

楽しい会になりますように。


467 :支配人室長:02/09/13 04:41
うわー、今夜も熱帯夜でこの時間にカキコしています。

どど彦さん
つまみ(柿ピー含む)がないとお鮨を食べる時にガリがないような感じがしますが、
いかがでしょう?柿ピーがガリの役目を果たしてカクテルの味を引き締めてると思うのですが・・
「ラ・ブラッスリー」はドリンクだけでもOKなのでしょうか?
やはり一品取りながらワインですか?私はワインは前レスした通り2杯位で悪酔いして
気分が悪くなってしまいますのでおふたりが羨ましいです。
Hなシャンパンてどういう事なのでしょう?媚薬でも入っているのですか(ワラ

シガーラバーさん
シガーを吸いながらお酒を飲むとやはり味も違ってくるのでしょうか?
私はバーで煙草を座れる方は手持ち無沙汰がないから吸われるのだと思っていました。
私も煙草が吸えるのなら黙って絵になる飲み方がしたいものです。
ただ実際には一品取りながら日頃のストレスをバーマンに訊いてもらっておりますが・・
決して良い飲み方とは言えませんよね。ただバーマンもいろいろと他のホテルバーの
とっておき情報や人事の裏事情をポロリとこぼす時があり、なかなか面白いですよ。

468 :支配人室長:02/09/13 04:44
>>467
×座れる
○吸われる

469 :どど彦:02/09/13 19:26
私にとって、寿司のガリに相当するのは水(チェイサー)でしょうかね。

Hなシャンパンというのは私もわからないのですが、ピペール・エドシック
は、標準的なボトルの他に、絵付けがしてあったり、変りボトルが多いよう
なので、何かHなものもある、ということなんじゃないでしょうか。
もし、違っていたらゴメンなさい。

ラ・ブラスリーは、皆さん食事に来られているようで、飲むだけの客は
見当たりません。
けっこう常連が多くて、隣りの客が、前に来たときと同じ、なんてことも
あります。

470 :どど彦:02/09/13 19:29
シガーラバーさんのワインの会、ご報告をお待ちしています。

471 :支配人室長:02/09/14 03:43
本当は本スレでUPしたかったのですが・・・
昼から所用で半休が取れたので大阪に出てみる。
帝国ホテル大阪のコーヒーハウスでパンケーキを食べながら、旧知のウエィトレスを
呼ぶ。現在ルームサービスなので電話の応対ばかりでホールに呼んでもらえるととても
嬉しいとの事。コーヒーもマシーンを変えて(オークラ式)なかなか美味しかった。

オールドバーはまだ準備中で掃除をしていたが、外から手を振るとソムリエ&HBAブルー
のバーテンダーが挨拶に来る。さすがなかなか教育が行き届いていると思った。
阪急インターのカクテル飲み放題に行くんだというとオススメおつまみまで教えてくれた。

472 :支配人室長:02/09/14 03:59
阪急インターへ。
ここでもコンシェルジェにあらかじめTELしていたので、コンシェルジェデスクでいろいろ
とよもやま話に花が咲く。そしてメインバー「ケレス」へ。
「ザ・イブニンググロウ」といい、¥2,000でカクテル飲み放題。
やはりどど彦さんの影響でシャンパンカクテルを注文する。
スペインのスパークリングワイン?(シャンパンというのでしょうか?)CAVAブリュトを
抜栓してもらい、これがなかなかイケル。これを2杯。
ただ常連客がひとり横でビールを飲んでおり、バーマン(HBAシニア)はかかりっきり。
まあいいかと思うが、その人が帰ってからバーマンに話し掛けても「ハア?」とか言って、
何だかマグマが弾けはじめる。ここで優秀なバーマンだと話を振って来る筈だ。

473 :支配人室長:02/09/14 04:25
スタッフは4〜5人いるが、キャッシャーやホールで話し込んでいたり、テーブル席で
たたずんでいたり陰で私語の笑い声なんかも聞こえる。いったい何だ仕事しろと・・。
こちらから神戸のバーに話を振ってもまたも反応がない。常連客とはサッカーの話題で
盛り上がっていたのにどういう事?(怒りメラメラ・・)
最後にシンガポールスリングを頼む。ジンはタンカレーと言うと「銘柄指定は受けておりません。
ビーフィーターになります」と素っ気無い返事。(まあ¥2,000だからしょうがないか)
カクテル自体はHBAシニアだけあってとても美味しい。充分元は取れている。
しかしカウンタースタッフの対応と他のスタッフが遊んでいる事にカチンと来てしまって
バーを出てからロビーのアシスタントマネージャーに「どうなっているのですか?」と問いただしてみた。
私はホテルバーでのこういう対応が大嫌い。反省しると促した。
でもここまで言うともうここには行く気がしないし、また同じバーマンと当たってもと
思うと気が引けてしまいます。せっかくシックでオーセンティックなバーなのに・・・。
ただ単にカウンターの人間がDQNだったのか、私とソリが合わなくてそうだったのでしょうか?

おふたりはどう思われますか?¥2,000ならこんなものなんでしょうか?
本スレにUPするのはコンシェルジェに申し訳なくてここでsageで書き込みました。
是非ご意見を頂戴したいものです。長文申し訳ありません。

474 :支配人室長:02/09/14 05:37
>スペインのスパークリングワイン?(シャンパンというのでしょうか?)CAVAブリュト
 
このあたりわかりませんのでご教授下さい。スペイン産でシャンパンというのでしょうか?

475 :シガーラバー:02/09/14 15:27
>>支配人室長さん
>スペイン産でシャンパンというのでしょうか?
シャンパンはシャンパーニュ地方で決まった製法によってつくられたものし
かシャンパーニュといえません。
ですからCAVAはスパークリングワインです。
ただの2000円飲み放題のお店だったら仕方ないこととあきらめてしまうこと
あるかと思いますがホテルの中でのできごとですからね〜。お腹立ちのこと
よくわかります。クレーム当然のことですよ。
カウンターの中の人間がDQNなのです。

476 :シガーラバー:02/09/14 15:49
ワイン会報告
イタリア料理の店なのでほとんどの方がイタリアワインを持ち込まれました。
この会はワインは持ち込みなのです。
スタートは私の持ち込んだシャンパンから。
これはボトルデザインがゴルチェでボトルの上から赤のラバーのカバー
がかかっています。(ボンデージ風なんです)
十分冷やすことができませんでしたが、かえって風味たっぷりで少し甘み
を感じられました。色は小麦色。やはりスペシアル・キュベとうたっている
ことだけはありホッしました。(一万円以上するのですから美味しくないと
困ってしまいます。)
その他 8本ほどイタリア各地のものを飲みました。
皆さん持込ワインを事前発表しますので生産地、品種にかぶりがないよう
に、またはかぶるようにそれぞれ工夫があります。かなり貴重なワインも
ありました。
しめはサッシカイアのグラッパ。(ちょっと香りが足りない。)
ここでは私はシガーも持ち込みましたので皆さんにおすそわけ。
と貴重なワインを楽しめました。
気の会う仲間たちなので楽しく飲めましたし、皆さんワインに詳しいので
大変の勉強になりました。
年齢は26才から45才まで女性5人、男性3人でした。ワインは10本。
キレイに飲み干しました。

シガーは飲み物の味も変わります。というか香りが。お酒の香り、味と
シガーの香りが相まって美味しさ倍増です。



477 :支配人室長:02/09/14 16:20
シガーラバーさん
ワイン会というのはイタリアンのお店の個室ででもするのでしょうか?
楽しそうですね。私もワインが飲めればそういう会に出席してみたいです。
昨夜例の掲示板を覗いてみたのですがそれとは関係ない別のルートなんですか?
昨今のイタリアンブームでイタリアのワインが重宝されておりますが、私が飲める
のは(知っているのは)スーパーで買い求めるキャンティくらいのものです。
グラッパというのは名前だけ聞いた事がありますが、有名なものなのでしょうね。

シガーは皆さん吸われるのでしょうか?
シガーが加われば具体的に味がどう変化するのでしょうか?
教えてチャンですみませんm(__)m。
このところ秋の気候になり(関東はかなり涼しいようですね)、アレルギーで喉と
鼻がグズグズいっております。

阪急インターのシニアバーテンダーはDQNという事でよろしいですよね。
どど彦さんの意見もお聞きしたいです。
ただこれは贔屓にしようとしたバーを一軒失う事になるのでしょうか?


478 :どど彦:02/09/14 22:12
確かに、ちょっとひどい話ですね。
客の前で私語をしないことなど、居酒屋の学生アルバイトでも、わきまえて
いるでしょうに。
全体的に緊張感が欠けてきているんだと思いますが、ホテルそのものの
凋落の兆しかも知れません。

クレームをつけた以上、行きづらくなるという気持はわかりますが、しばらく
して、また行ってみられたらどうでしょうか。
ずいぶん行きつけたところだし、良いところも色々あるのではありませんか。
私も、同じようなことはありますが、私自身、顧客からクレームを付けられる
ことは、それが筋の通っている限り、嫌ではありません。
ですから、相手もそうだろうと思って、付き合い続けるわけです。

シャンパンについては、シガーラバーさんのおっしゃる通り。
発泡ワインのうち、シャンパーニュ地方で、決められた製造法で作られた
もののみが、シャンパーニュと呼ぶことを許されます。
これを日本ではシャンパン、アメリカではシャンペイン、日本人の年配者は
シャンペンと呼んでいるわけです。
私は、日本でも、「シャンパーニュ」という呼び方がもっと一般的になれば、
と思っています。
それ以外は、フランスではヴァン・ムスーなどといっていますが、英語では
スパークリング・ワインです。


479 :支配人室長:02/09/14 22:43
どど彦さん
阪急インターってコンシェルジェのマネージャーとは懇意なんですが、いつもレストラン
の入り口で「お願いします」までなんですよね。まあコンシェルジェデスクでおしゃべり
出来るからいいのですがね。
だからバー自体も帝国大阪に行ってしまいますから、ここはキーパーソンがコンシェルジェ
だけなんですよね。それにホテルバーには大抵ひとりで飲みに行きますので、また同じ
バーテンダーですとチト嫌かなと思うわけです。
やはりレストラン関係全体に人脈のあるのはオークラ・帝国・ポートピアになるんですよね。
ここらへん難しいところです。

スペインのスパークリングワインは何と言うのでしょうか?
BRUTと書かれていましたが、これはどういう意味なんでしょう?

480 :支配人室長:02/09/14 23:38
googleで検索してみました。スペインのスパークリングワインがCAVAなのですね。
私は商品名かと思っていました。それにしてもあのバーテンダーはHBAシニアなのに・・・
http://www.winegrocery.com/enjoy/enjoy_01_4.html

481 :シガーラバー:02/09/14 23:44
ワイン会はレストランの個室でやります。結構騒いでしまいますので
個室でないと他のお客さんに迷惑かけてしまいますから。
掲示板の裏ルートなんです。裏の掲示板があるんです。例のというのは
たぶんワインのだと思いますが、そこを中心に、という感じです。
スペインのスパークリングワインのことを「CAVA」といいます。
正確にはCAVAにはそれようの製法があるようです。
「BRUT」というのは「辛口」。
イタリアだと地方と葡萄により「プロセッコ」「スプマンテ」
キャンティも美味しい良いワインですね。私は好きですよ。家では
良く飲んでいます。
「グラッパ」はワインを作った絞りかすから作る蒸留酒です。日本だと粕取り
焼酎といったところです。フランスでは「マール」と呼ばれています。
シガーを吸うのは2,3人でしたが、皆、興味があるし、一口は吸って
みたいというところです。
シガーはタバコと違いフィルターもないので本来のお酒の味を損ねてし
まっているということもあります。が口の中どの残っているお酒の香り
とシガーの香りが混じって、という感じです、具体的にはなんといって
いいのかわかりません。やはりブランデー、グラッパ、マール、スコッチ
などが合うようです。コーヒー、ラム、なども。
シガーをすっていると口の中を洗い流したくなることもありますのでその
効果もあります。水では、かえってヤニ臭くなってマズー。
シガーはすわないが、隣で吸われるのは好きという人も多いようです。

東京では昨日から急に寒くなり今日は20℃くらいです。半袖じゃさすがに
寒い。
バーの方はどど彦さんのおっしゃるとおり少し間をおいてまた行かれるの
もいいのではないでしょうか。

482 :支配人室長:02/09/15 05:15
シガーラバーさん、さすがですね!薀蓄がある!
私も20代後半〜30代前半には手帳にカクテルレシピを書き込んで、これを作ってくれと
かなりバーテンダーを困らせていましたが、最近ではもうオマカセかスタンダードばかり
です。
特にワインブーム、シングルモルトブームになってから、世間からすっかり遅れてしまいました。
おふたりともお酒に関しては相当な知識がおありなんでいつも感服させられてしまいます(~_~)
シガーとお酒が融合してお口の中でなんともいえない風味を醸し出すなんて何だか
文章を読んでるだけでもステキですね。
ただ私は煙草・シガーには縁がない男なもので脳内喫煙するしかありません(藁

インターネットの普及は全国に友人が出来て素晴らしいですよね。
私の家人も先ごろ以前から申しておりましたMLのミニOFF会で上京しまして、たいそう楽しかったようです。
東京オークラの役員にお菓子を託けたのですが、TAXIで本館に乗り付けるとオークラに
近づくほど「0911」のアメリカ大使館警備で機動隊でイパーイで驚いておりました。
昨日は甲州に住むMLのメンバーの方からたくさんの美味しいぶどうを贈って頂き家族で
いただきました。さすが本場のものは味が違いますね。

阪急インターの件なのですが、みなさんはもう一度行ってみる事をオススメのようですが、
果たしてどうなんでしょうか?私のように独占欲の強い人間は却って頑なになってしまいます。
今度そのDQNバーテンダーにあたるとまたお金をドブに捨てるような気がするのです。
一度人脈があるホテルのバーマンに話を訊いてみます。

483 :シガーラバー:02/09/15 21:26
支配人室長さん
私の場合カクテルはスタンダードしか知らないので、カクテルの話
はすごく勉強になりますよ。スコッチもあまり知らないし。
オークラは昨年警備がすごった時はタクシーのトランクまで開けていました。
本場ものは美味しいですよね。私も来月は山梨のワイナリーに見学に行く予
定です。

そういえばアレルギーで鼻が、ということでしたがこの季節も花粉アレル
ギーがあるそうですね。

484 :支配人室長:02/09/15 22:02
今日は敬老の日でした。ウチにも年寄りがおりますので、親戚がお祝いを持ってきてくれ
まして、さながら皇居の一般参賀のようでありました。
我が家でもオークラ神戸でイチゴショートケーキを注文して「敬老の日おめでとう」と
チョコレートで書いてもらいました。1ケ¥3000なのでお買い得です。
先程食べたのですがなかなかアッサリして美味しかったです。

カクテルなのですが、最近はスタンダードをちょっとヒネッタ物が流行のようです。
具体的にどれがどうとは言えませんが、また少しずつ紹介したいと思います。

私のアレルギーは通年性のハウスダストアレルギーで、この時期は酒を飲むと喉と
鼻の粘膜が充血して悪化してすぐに風邪を引いてしまいます。

485 :どど彦:02/09/15 23:01
BRUTは、シガーラバーさんのおっしゃる通り「辛口」のことです。
山本博著「シャンパン物語」によれば、各種シャンパンのうち、
許容加糖量が最も少なく、1リットルにつき、15グラム以下
というきまりがあるそうです。

また、BRUTは、加糖によって味をごまかしづらいため、品質の
良いものが優先的に当てられることが多いようです。
したがって、BRUT=その会社の高級品、と考えてもそう大きな
間違いではないでしょう。

シガーラバーさんのワインの会、本当に素晴らしいですね。
私は、イタリアのワイン、料理はよくわからないのですが、とても
楽しく読ませていただきました。

486 :支配人室長:02/09/16 04:58
今朝もまた早朝カキコです(^_^メ)
おふたりのワイン・シャンパン系の薀蓄の深さにはただただ脱帽ですm(__)m
フランス語を第二外国語にしておりましたのに年月の流れは本当に恐ろしいですね。
最近睡眠時間が不規則で困ってしまいます。

シャンパンはBRUTと表示してあれば素人の私にでもまず当たり外れがないという事で
よろしいですね?

487 :シガーラバー:02/09/16 18:15
ワイン会の料理はパスタがいまいちでした。
量も少なかったです。でもワインを持ち込めて6000円くらいだと文句は
いえません。
イタリアワインは私も勉強中です。まだまだです。
フランスにしても新しい造り手がどんどん現れてきますのでキリがないですね。

シャンパーニュはノーマル・ブランドに関してはほとんどBRUTの表記があると
思います。だから大丈夫ではないでしょうか。
他のスパークリングはあまり詳しくないんです。

488 :どど彦:02/09/16 22:52
シガーラバーさんのワインの会を主宰されている魅力的な女性、
ちょっと気になりますね。
差しさわりない程度に、どんな方か教えていただけませんか。
昔、フランスでは、お金と教養のある美貌の女性がサロンを主宰して、
名士が集ったそうですが、それに近い感じなんでしょうか。

489 :支配人室長:02/09/17 07:43
ちょっと路線変わるけど、銀座のしぇりークラブっておもろいよ。
世界で一番シェリー酒を持ってる店なんだって。
だいたい150種類くらいあるそうで、シェリーブランデーも持ってる。
バル的な店だけど、持ってる酒はバーの名に値すると思う。
お試しあれ。

490 :呑んべぇさん:02/09/17 08:20
>>支配人室長さん
またニセモノが出ましたね。トリップが必要ですね。


491 :489:02/09/17 09:20
>>490
489です。「支配人室長」って固有名詞だったのですね。
なら、「をやぢ」にしといてください。
逃げもかくれもしませぬ。ここに書くときは「をやぢ」で書きます。
まことにあいすみませんでした。



492 :シガーラバー:02/09/17 09:59
>>どど彦さん
そんなにすごい人ではないです。普通のOLさんです。(ちょっとお金
持ちかも。)
でもワインにかける情熱はすごいし、飲む姿も美しい方です。
年末は豪華なワイン会になりそうです。

「をやじ」さん
歓迎いたします。がサゲ進行でお願いします。メール欄に半角で
「sage」と書いてください。
シェリークラブもたまには行きたいところですね。食事もしっかり
してるし。

493 :支配人室長:02/09/17 10:39
をやぢさん
PC開けてビックリしました。阪急インターのバーテンダーの荒らしかと(藁
歓迎致します。どうぞ街場のバーの情報も書き込みおながいします。
シガーラバーさんがレスされていますようにsageでお願いします。

494 :をやぢ:02/09/17 14:19
シガーラバーさん、支配人室長さん、みなさま

489では失礼しました。最近、あれこれと掲示板を覗いておりますが、
ほぼ全てが匿名投稿であり、まわりにあわせる結果、表現が必然的に
乱暴になっておりました。ここではHNを利用、
こんな感じでやらせていただきます。よろしくどうぞ。

sage進行を試してみましたが、これでいいでしょうか。

495 :支配人室長:02/09/17 16:46
をやぢさん
それで結構です。ホテルのバー中心にお酒・旅・ホテルに関して雑談致しましょう♪

496 :どど彦:02/09/17 23:24
>飲む姿も美しい方です。
ここが、ポイントですね。

をやぢさん、ようこそ。
をやぢさんは、どんな酒がお好きなんですか?
教えて下さい。

497 :シガーラバー:02/09/18 21:13
ワイン会は定番かして来てしまいました。
先日のが第1回だったのですが月1回やるようです。年末まで予定があります。
年末はボルドー5大シャトー水平試飲会だそうです。楽しいけれど金もかかる。

498 :支配人室長:02/09/18 23:14
シガーラバーさん
「水平試飲会」って要するに飲み比べですか?

499 :シガーラバー:02/09/19 11:45
飲み比べですね。細かくいうと。
ヴィンテージを揃えての飲み比べです。
一つの銘柄でヴィンテージを変えてのむのは「垂直試飲」
といいます。

500 :支配人室長:02/09/19 12:44
>一つの銘柄でヴィンテージを変えてのむのは「垂直試飲」
といいます。

全然わからないです。素人にもわかるように説明いただけませんか?
まず、ヴィンテージという言葉がチンプンカンプンです。

501 :シガーラバー:02/09/19 16:29
失礼しました。ヴィンテージとはワインについている年号です。
1995年とかあれ。収穫年の年号です。

例えば年末のボルドー5大シャトーの水平試飲会というのは
1994年の
シャトー・マルゴー
シャトー・ラトゥール
シャトー・ラフィット・ロートシルト
シャトー・ムートン・ロートシルト
シャトー・オー・ブリオン
を飲みます。
「垂直試飲」というのは
例えば
シャトー・マルゴーの1961年、1984年、1986年、1992年
という感じです。

ここのところ本スレも活気がでてきましたね。波があるのでしょうか。

502 :どど彦:02/09/19 21:29
シガーラバーさん
5大シャトーの飲み比べとは、うらやましいですね。
私は、たまにシャトー・ラフィット・ロッチルドを飲むくらいです。
ひところ、シャトー・マルゴーををよく飲んでいたのですが、皇太子殿下が
お好きで、結婚の儀の食事にもこのシャトー・マルゴーが使われたとかで、
急に人気上昇。
品薄で値段が跳ね上がり、私のような庶民には手が届かなくなりました。
それからというもの、マルゴーは、セカンドラベルの「パヴィヨン・ルージュ
・デュ・シャトー・マルゴー」にしました。

ところで、私は、東京でカスレ(肉とインゲンマメなどを煮込んだフランスの
伝統料理)のおいしい店を探しているのです。
ワインの会を主宰されている女性は、立派な方だと思いますので、ご存知かも
知れません。
恐縮ですが、聞いてみていただけたら幸いです。

支配人室長さん
500、ゲットー!!!
とやりたかったのですが、手遅れでした。




503 :支配人室長:02/09/20 00:10
うわー、ワインなんて全然わからなくて皆さん教えて下さいね。
本スレの方は私もコピペなんかして適当にageています。

504 :をやぢ:02/09/20 01:41
レス遅れてます。わたし、基本的に蒸留酒です。

モルト、リキュールを飲むことが多いですが、
最近は、自宅では焼酎やみりんを飲んでます。甘いのが結構すきなので。
シェリーは例の店でかなり飲みましたが、
ワイン、清酒があまり得意でないので、シャトーはよくわかりません。

とりあえず、こんな観じで。すみません寝ます。。。


505 :シガーラバー:02/09/20 09:41
>>どど彦さん
セカンドワインの会っていうのもやりました。90年中頃が飲み頃
なので美味しくいただきました。マルゴーはセカンドでも高いで
すね。
カスレについては来週新規オープンのフレンチにワイン会仲間数
人と行くので聞いてみます。ただ、必ず置いてあるレストランは
少ないかもしれませんね。
私は豚バラがコテっと入ったカスレ食べたことがあります。
南の方の郷土料理とか。

みりんてどうやって飲むのでしょう。料理に使うようなのしか知
りません。

506 :をやぢ:02/09/20 10:19
>>シガーラバーさん
上質なみりんは、そのまま飲んでも、立派なリキュールです。
白扇酒造の「福来純」とか角屋文治郎商店のなんかだと、
現行の欧州のリキュールよりもきめはこまかいですよ。
味の方向性はともかく、日本の酒造文化の威力を感じます。
どこかできいた話ですが、フランスのバーでリキュールの棚に、
日本のみりんがあったということです。

あと、みりん+焼酎=柳蔭(関東では本直しともいう)という飲み物があり、
井戸水で冷やした柳蔭江戸時代から庶民の夕涼みの友でした。
角屋文治郎商店から「柳かげ」という名前で出てたりします。
ただ、わたしのまわりでみりんをそのまま飲んでる人はいません。


507 :支配人室長:02/09/20 13:10
うわー!ますますわからなくなってきました(鬱

508 :幻の桜:02/09/20 14:49
ジントニックだと EST ミルクフィズだと毛利バー
ギムレットだとテンダー ベリーニだとR
茶割りだと保志さん こんなとこかな?



509 :呑んべぇさん:02/09/20 15:19
>>508
そして珍しい酒を飲むならそのハンドルの店ですね。

>>502
マルゴーの人気が上がったのは渡辺淳一の小説、というか映画&TVからでしょうね。

510 :幻の桜:02/09/20 16:11
ありがとうございます

511 :をやぢ:02/09/20 17:05
支配人室長さん、うわー! ってわたしのことでしょうか?

512 :支配人室長:02/09/20 17:50
をやじさん
そうです。うあー、スゴイメンバー参入だー!

幻の桜さんようこそいらっしゃいました!
ここは雑談スレですのでsageでお願いします。

513 :シガーラバー:02/09/20 18:33
>>502
「失楽園」鎌倉プリンスホテルで飲む人が増えたとか。
それを商売にしてメニューも変えたらしいですね。

>フランスのバーでリキュールの棚に、日本のみりんがあったということです。
どど彦さんが詳しいかと思われますが、フランスの法律では主原料の他に
混ぜ物が数パーセント以上入っているとリキュールと表示しなければなら
ないらしいです。日本酒も醸造用アルコールが添加してあるものは
リキュールになってしまうそうです。
その味醂。飲んでみたい。
皆さん歓迎します。
勉強になります。

514 :をやぢ:02/09/20 18:50
そんなそんな。味醂のことはたまたま最近、
調べてたというだけですから、どうかご安心ください。
それに、わたしはワインはちんぷんかんぷんですので。

「柳かげ」は神田和泉屋で入手可能。
http://kanda-izumiya.com/
で、味醂はデパートの地下、高級スーパーにはありますよ。
クイーンズ伊勢丹には「九重櫻」(九重味醂)とあわせて
3種類ともあったと思います。
だいたい四合瓶で900円程度ですね。
個人的には「福来純」が好きです。

柳蔭は古典落語の「青菜」にも出てくるようですし、
味醂は江戸時代の御殿女中の寝酒でもあったみたいで、
あくまで身近な飲用アルコールだったようです。
(全部ネットの受け売りです。どこかに出てます)





515 :=^・^=にゃおう:02/09/21 17:12
ちなみにsageってどういう意味ですか?
他のところで実名は危険といわれたので
匿名にしてるのですが?

516 :シガーラバー:02/09/21 17:17
お屠蘇は味醂でつくりますね。そう考えれば飲んだことありました。

昨晩は京王プラザ「ブリアン」へ
連れはカクテルに詳しくずっとカクテルを飲んでいました。
バーテンダーと話もはずんでいました。
ホーセズネックからいろいろ飲んでいたようです。
チーズは2種類盛り合わせて2000円でした。
私はラスティ・ネールからラガブーリン16y。

517 :呑んべぇさん:02/09/21 17:18
>>515

http://www.2ch.net/guide/faq.html#C0

518 :=^・^=にゃおう:02/09/21 17:22
ありがとうございます 説明を見ただけでは
まだ初心者なので なんともよくつかめませんが
sage
を入れるとじゅんばんがかわらない???
スミマセン スレッドと関係ない質問で



519 :呑んべぇさん:02/09/21 18:29
>>518
あなた、性質が悪いね。荒らしかい?sageで書けよ。

520 :=^・^=にゃおうぉ:02/09/21 18:45
いえ ちがいます 本当に本当に
sageのいみがよくわからないのです
まだネット始めて 2,3週間ぐらいなのでスミマセン
・・・無視してください

521 :をやぢ:02/09/21 18:48
>>520
492を参照ください。わたしもここで初めて知りました。
メールアドレス欄に記入するだけでおーけーです。

522 :呑んべぇさん:02/09/21 18:48
>>520
分からないなら、分かるまで書き込みするな。

523 :呑んべぇさん:02/09/21 18:49
だから下げてください!
メール欄にsageと。
順番が変わらないことが重要なの。
上にあると目立つでしょ。目立ちたくないのではsageて下のほうに
いたいんです。
嫌われるよ。

524 :呑んべぇさん:02/09/21 18:53
■実は初心者というあなたへ。。。
(1) 2chがどういったところか学ぶために下記のリンク先を必ず読みましょう。
・書き込む前に読んでね http://www.2ch.net/before.html
・2ちゃんねるの使い方 http://www.2ch.net/info.html
・2ちゃんねるガイド http://www.2ch.net/guide/faq.html
・削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
・2ちゃんねる初心者のためのページ http://www.skipup.com/~niwatori/

<2ちゃんねる用語に関してはこちらへ>
・2ちゃんねる用語解説 http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
2典 http://freezone.kakiko.com/jiten/
初心者の質問@2ch掲示板 http://cocoa.2ch.net/qa/



525 :呑んべぇさん:02/09/21 18:58
>>=^・^=にゃおうぉ
コイツ悪質だよ。初心者がコテハン使うかな?まあここはコテハンスレなん
だけどな・・。オマエがホントに初心者なら勉強してsageが解らなければ書き込みするな!

526 :呑んべぇさん:02/09/21 19:07
● sage(サゲ・下げ)

メール欄に「sage」と書いたときに、sageになります。
書き込む言葉は、半角小文字のこの「sage」以外では意味がないです。
sage とは、レスしてもそのスレが上がらないようにする機能です。
でも同時に他の人がsageないでレスしたりすると上がってしまいますが。
また、よく間違われるのですが、「sage」と入れても下がりはしません。
ただスレッドが上がらないだけです。ただ、他のスレッドが上がるので、相対的に下がることになります。

527 :どど彦:02/09/21 20:15
そのまま飲んでもおいしい味醂がある、という話は聞いたことがありますが、
実際に飲んだことはありません。
今度、試してみたいと思います。
いずれにせよ、面白い話ですね。

私は、リキュールはあまり飲まないので、知らないのです。
外国でも、味醂はともかく、日本酒はリキュール的に飲まれることが
あるようです。
良質の日本酒は、世界のどこに出しても恥ずかしくないだけの魅力を
もっていると思います。
もっと、外国にも普及して欲しいですよね。

528 :支配人室長:02/09/21 23:00
皆さん味醂ネタで盛り上がっていますね。
私は味醂なんて和食の調味料にしか考えていませんでした。
まあワインを洋食に使いますのでそういう考え方もあろうかと思いますが、意外です。

リキュールのカクテルではサザンカンフォートというのがありますが、これで
オールドファッションドを作ってもらいますとなかなか活けますよ(^o^)丿
帝国ホテルオールドバーの伝説の支配人I,Tさんの作品です。

529 :=^・^=にゃおうにゃ:02/09/22 03:09
どおもおかげさまでようやくsageの意味わかりました
うまく作動してるでしょうか?
でもここの人が目立ちたくないという意味でsageって使うんでしょうか?






530 :支配人室長:02/09/22 04:06
皆さん、おはようございます。

にゃおうにゃさん、いらっしゃいませ!歓迎致します。
ところでをやじさんもにゃおうにやさんもどうしてこんな雑談スレを発見されたのですか?
大概深く沈んでおりますのによく見つけられましたね。
にゃおうにゃさんはこのスレに参加されようとしたきっかけは何でしょうか?
教えていただければ幸いです。

このスレはホテルのバーの雑談スレとして機密情報も入っておりますので、sageで
進行させてもらっております。
雑談スレはsage進行が基本な訳ですよ。私も知らなくてこっぴどく忠告を受けました。



531 :をやぢ:02/09/22 14:28
新しい板を覗くときは、現役のスレッドの名前はとりあえず
ざっと全部見ることにしてます。ふだん、銀座・日比谷が多いので、
なんとなく気になったのでした。銀座あたりはやっぱり店が多いですから。

といっても、最近はあまり行かなくなってきました。
自宅で焼酎と梅酒です。

532 :支配人室長:02/09/22 17:56
をやぢさん
シティホテルのバーにはいらっしゃらないんですか?

533 :どど彦:02/09/22 19:57
にゃおうにゃさん、はじめまして。
自己紹介(といっても、こういうスレですから、どんなお酒を
どういうふうに飲まれているのか)をして頂けたらうれしいです。

ところで、このスレの皆さんは、飛行機を利用される機会が多いように
お見受けします。(飛行機のお嫌いな支配人室長さんを除き)
新しくなった日本航空のロゴは、いかがでしょうか?
私は、カコワルイと思うのですが。
城達也のジェットストリームも、鶴のマークも遠くなりにけり。
ちょっと、ため息。


534 :をやぢ:02/09/22 21:52
支配人室長さん
そうですね、わたし大抵一人で出かけますので、
ホテルのバーは少々もてあましますね。
あそこは複数で行くか、飲みながら何かする、そんな印象があります。
で、純粋に飲むことを中心におくことが多いこともあるかもしれません。
でも、ほっといてくれる分だけ、緊張しなくてすむメリットはありますよね。
その点、町場の知らないバーなんかだと、緊張に満ち満ちてます。
それがよくもあるんですが、最近少々敬遠気味です。

535 :シガーラバー:02/09/22 23:26
JALのロゴ見ました。真ん中の線が不自然に大きいですね。今のほうが
まだ品があると思います。

私もバーは一人で行きますが、ホテル、町場とかあまり意識したことは
ないです。

>町場の知らないバーなんかだと、緊張に満ち満ちてます。
>それがよくもあるんですが、最近少々敬遠気味です。
私もそうです。バーテンダーの紹介があったりすると行きますが、
新規開拓は最近少なくなっています。
銀座方面はほとんど行かなくなってしまいました。


536 :=・。・=にゃおうにゃ:02/09/23 00:55
2chのことはおととい女性のお客様に聞きました
あとはやはり職業柄 バーの情報とかが気になるので
それでこのスレをのぞいてみました
エーと普段飲んでるお酒は 他の店に行くときはカクテルがほとんどです
一人で飲むときも自分でカクテル練習しながら飲んでへろへろになります
ニャ (猫の絵がうまくまだ書けません)
  ∧∧
 =(☆☆)=
 0( )0
  0-0


537 :呑んべぇさん:02/09/23 01:07
にゃおうにゃさんが参加で
ホテルバー以外の情報が増えるかしらん、とロムラーの私は期待

538 :支配人室長:02/09/23 09:47
にゃおうにゃさん
あなたバーテンダーなんですか?

539 :シガーラバー:02/09/23 13:06
バー以外の話に興味があるロムラーさんもいるんですね。ってあまり
バーの情報は話してないですもんね。
>>どど彦さん
私はリキュール好きです。
ちょっとクセがあるものが好きなのかも。
昨日はラム(ロンサカバ)+アマレットのカクテルを飲みました。
ラムにアマレットの香りを付けたというカクテルなんですが、甘くて
香りも良いしファンになっています。
そこではラスティーネールのベースをボウモアにしてドランブイは少し
だけといったカクテルも作ってくれます。


540 :537:02/09/23 18:19
ホテルバー以外という書き方が悪かったですね
ホテル以外のバーと書けば良かったのかしらん?
紛らわしくてごめんなさい

541 :支配人室長:02/09/23 18:56
シガーラバーさん
本スレageといて下さいね(^o^)丿

542 :呑んべぇさん:02/09/23 20:41
>>538
にゃおうにゃさんは508の店の店長。
元三軒茶屋、現銀座、マニアックな店として「超有名」。
銀座の怪人バーテンダーと言う人もいるが....
まあ一度は行くといいと思う。平気で禁酒法時代のバーボンとかジンとかある。

543 :どど彦:02/09/23 22:19
シガーラバーさんのレスは、いつも勉強させていただいています。
私も、リキュールを軽く見ているわけではないんですが、能力的、時間的、
金銭的余裕の不足のために、リキュールまで手が回らないんですね。

508には、何軒ものお店がでているんじゃないでしょうか。
にゃおうにゃさんは、どこの店長さんなんですか。
それとも、公開しないほうが楽しいかな。



544 :をやぢ:02/09/23 22:40
筆名。。。。

わたしも知ってますが、行ったことないです。
にゃおうにゃさん、こんど伺いますので、よろしくどうぞ。

545 :シガーラバー:02/09/24 10:44
にゃおうにゃさん、なるほどわかりました。
私も是非お伺いしたいです。

リキュールは好きだけどそんなに詳しくはありません。
ちょっと気分を変えたい時、強いお酒が飲めないときに
リキュール系のカクテルを頼みます。

本スレ上げにいってきます。

546 :どど彦:02/09/24 19:34
にゃおうにゃさんって、有名な方?
知らないのは、私だけなんでしょうか(涙)

547 :シガーラバー:02/09/24 23:11
>>どど彦さん
私もちょっと聞いたことがある程度だったのですが、
検索してみるとわかります。

548 :をやぢ:02/09/25 00:32
すぎょいところだと思いますよ。
いろんなところで話は聞きますから。
で、そこの店長さんならすぎょい方だろうと想像します。

549 :=・。・=みゃおうにゃ:02/09/25 14:43
≫支配人室長様
はいそうです 9月20日に始めて2chにはいったのですが
 店のメール使ってるので 店の名前で やってたら
うちのお客様?らしき人から2ch上で危ないっていわれて
9月21日からにゃおうにゃに変えました いまはみゃおうにゃです
っていっても おそらくうちの店に来られた人には
誰だかばれていると思うけど 


550 :支配人室長:02/09/25 15:19
みゃおうにゃさん
そうでしたか。ではおすすめのホテルバーを理由を添えて3つ挙げてもらえませんか?
玄人受けするホテルバーってどこだか知りたいのです。

551 :支配人室長:02/09/25 16:46
最近月末&早起きの癖が直らなくて4連続でオークラ神戸のコーヒーハウスで朝食
やモーニングコーヒーをいただいていました。
またシガーラバーさんに優雅だと言われてしまいますね(^^ゞ

帝国大阪のレストラン課長とバーラウンジ支配人が変わったんですが、まだお会いして
ないのです。バーラウンジ支配人とは電話でお話しましたが、なかなか感じの良い方
でした。東京のレンデブーラウンジ出身だそうです。
東京のお酒の「師匠」にTELしますと東京では帝国大阪のライバルはリッツではなく
リーガロイヤルとのことでした。

552 :=・。・=みゃおうにゃ:02/09/25 18:36
ぼくは行ったこと無いんですが
お客さんが昔よく言ったバーは
ホテル西洋銀座のG1がよかったとのことです
僕実はホテルのバーはあまり知らなくて 街場のバーなら ほどほどは・・・

553 :支配人室長:02/09/25 18:51
>>552
G1って会員制ではありませんか?

554 :シガーラバー:02/09/26 02:07
>>支配人室長さん。
今日は負けじとこちらも優雅でした。
新規オープンのフレンチでディナー。
ワインも4人で4本。+シャンパン
  でも財布は痛い。

>帝国大阪のライバルはリッツではなくリーガロイヤルとのことでした。
大阪ではリッツは別格となってしまうということでしょうか。

>>どど彦さん。
カスレの件もうちょっと待って下さい。


555 :どど彦:02/09/26 10:36
シガーラバーさん、
カスレの件、私も急ぐわけではありません。
都合のよいときに聞いていただけたら、充分です。
気長にお待ちしています。



556 :シガーラバー:02/09/26 11:40
カスレのことちょっと。

代官山「パッション」
オーナーのパッションさんがカルカッソンヌ出身だそうです。
グリルがお勧めのお店ですが、カスレも名物料理だそうです。
ttp://www.pachon.co.jp/jpn/pachon/index.html

西麻布「イル・ド・フランス」
「パッション」の系列店で上のHPからも行けます。
ここは私も行ったことありますが,西麻布の老舗ビストロです。
もう少しするとメニューにカスレがでてくるようです。
いかにもビストロって言う感じのお店ですよ。


557 :支配人室長:02/09/26 14:29
ローカルな話題はわからないよー(  ;´Д`;) ウワーッ!!


558 :=・。・=みゃおうにゃ:02/09/26 15:48
G1は宿泊客なら使えます
会員でなくても
でも泊まることを考えるとコストパフォーマンスは
悪いかも
でも雰囲気はいいみたいですよ
ニャン

559 :支配人室長:02/09/26 16:46
またシャッフルですか?それにしてもagaりすぎですな!

560 :シガーラバー:02/09/26 18:10
あまり上がるとちょっとびっくり。
神戸、大阪に行くときとは支配人室長さんに
お世話になります。美味しい中華、ラーメン屋さんなど。

西洋銀座は変わってから行ってないです。食事は何度か
したことありますが、バーはないですね〜。

561 :支配人室長:02/09/26 22:36
シガーラバーさん
神戸の中華なんですが、南京町は評判ほど美味しくないし、ホテルの中華は高いです。
私はもっぱらここを利用しています。庶民的で安いです。ただ店内は落ち着きません。

三ノ宮一貫楼
http://www.ikkanrou.co.jp/

562 :をやぢ:02/09/27 00:14
バーの持つ要素っていくつかあると思うのですが、
みなさんはどういった点に期待されてますか。
  ひたすら美味い酒
  独特な場のもつ緊張感
  バーテンダーとのウィットに富んだ会話
  ひそやかな孤独
  連れとの歓談の場
  待ち合わせの場所
  ・・・・

わたしは、緊張感とか、会話でした。
まぁ、美味い酒も必要ですが。



563 :どど彦:02/09/27 00:51
シガーラバーさん、
ありがとうございます。
ぜひ、行ってみたいと思います。
HPの、カスレの話もためになりました。
恐縮ですが、他にもお勧めの店がありましたら、また教えて下さい。

支配人室長さんは、以前は東京にお住まいだったと記憶していますが、
これからずっと、関西なのでしょうか?
東京に戻られることは、ないのでしょうか?

をやじさん、
私の場合は、うまい酒を、良いサービスで飲む、ということでしょうか。
そのほか、酒の勉強ができること。
ホテルのバーの場合、世界共通の習慣のようなもの(いわば、バー文化)が
ありまして、時々は、そういうところで飲む必要性を感じていること、など
です。

564 :支配人室長:02/09/27 03:07
どど彦さん
私は大学時代、それから東京(一時大阪)と会社者員勤めをしておりましたが、現在d
では家業のアパレル関係の事務所を経営しております。
●●ハムの若旦那といっしょでボンボンですのでいつも家人に怒られてばかりおります。
ですから昼間からオークラ神戸のコーヒーハウスやホテルバーなどもアイドルタイムに
行く事が出来ます。
これで説明になっておりますでしょうか?
東京はほとんどオールドバーも人脈でお世話になっております。
病気療養中の家族が快復すればまた遊びに伺おうと思っているのですが、何時になる事やら((+_+)
しかし帝国大阪でも充分満足刺せてもらっていますよ。

565 :シガーラバー:02/09/27 10:24
どど彦さん
「イル・ド・フランス」には行こうと思っています。
カスレも地域によって味が違うのですね。興味深深です。
たまに行く「ブーケ・ド・フランス」というレストランがある
のですが、そこでも聞いてみます。>豚が美味しいんです。

支配人室長さん。
今は予定は具体的にありませんが、行くときはよろしく。

をやじさん
私は目的別に分けております。
ホテルのバーってどれもあてはまりますね。
といいながらもいくところは決まってしまいます。



566 :支配人室長:02/09/27 11:12
シガーラバーさん
了解しました(^o^)丿

567 :支配人室長:02/09/27 18:11
皆さんにお聞きします。
明後日(29日)親戚が来宅して酒を飲むのですが、あいにく風邪を引いておりまして
無理が出来ません。こういう時にはどういうカクテルが咽喉に優しいのでしょうか?
一応自宅でお寿司(ビール)→バー(カクテル)のコースなんですが・・・
よろしくお願いします。

568 :シガーラバー:02/09/28 20:22
自宅でカクテルパーティ、良いですね。
喉に優しいといったら、アルコールが弱いものとくらいしか思いつきません。
ラムベースなんて優しそうかな。

569 :支配人室長:02/09/28 21:21
シガーラバーさん、皆さん
自宅でお寿司とビール、その後ホテルバーに飲みに出かけます。
相変わらず微熱っぽいし、咽喉もおかしいです。
ラムベース。どういったものがよろしいでしょうか?
ジン、ウオッカはやはりキツイでしょうか?
親戚とは通院しても痛飲しようと話しているのですが・・・

570 :支配人室長:02/09/28 23:22
皆さん、明日のお昼までに適切なアドバイスよろしくお願い致しますm(__)m

571 :=・。・=にゃおうにゃ:02/09/29 03:23
ミキサーはありますか?
あるなら 無糖のヨーグルトに蜂蜜とメロンなど好きなフルーツを そしてラム酒をいれて
ミキサーで回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし
ただひたすら回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし回すべし
好みでレモンをほんの少し絞ってもいいかもニャ― 

572 :支配人室長:02/09/29 06:03
にゃおうにゃさん
有難うございます。風邪の方は今朝起きてみたら少し良くなっています。
ただミキサーのカクテルはホテルのバーでは難しいかと・・・
スタンダードで何か咽喉に優しいカクテルを注文してみます。
シガーラバーさんも午前中にレスしてくださるなら良いアドバイスお願いします。
しかしシャッフルで最近あがってりますなあ。

573 :シガーラバー:02/09/29 08:54
ラムベースなら喉にピリピリこないかなって思ったんですけれど
どうでしょうか。口当たりもやさしいし。
ダイキリ→ボストンクーラー→XYZ
リキュール系で風邪に効くっていうのはあるのかな。
SUZEなどは胃に良いっていいますから。

にゃおうにゃさん
美味しそう。名前はあるんですか?
健康にもよさそうなカクテルですね。

574 :支配人室長:02/09/29 10:21
メイデイ!メイデイ!
うあわー、もう大変です。
今度は横浜の親戚が11時に訪ねてくると言うんです。(昨日娘さんの結婚式があって来阪
もう朝からてんやわんやで私は応対に追われています。
おまけに昨日入浴したのがいけなかったのか朝から熱が出てきました。
こんな時皆さんならどうされますか?

575 :=・。・=にゃおうにゃ:02/09/29 11:30
シガーラバーさん
名前無いです 店でカスピ海ヨーグルトのはだしてますけど
よかったら名前付けてください
支配人室長様 熱には迎え酒とか・・・ 駄目ですよね
う〜ん美味しいフルーツいっぱいのサングリアを作りだめすれば
注ぐだけだから楽だけど

576 :=・。・=にゃおうにゃ:02/09/29 11:39
あっごめんなさい うっかり あげちゃった

577 :支配人室長:02/09/29 14:46
にゃおうにゃさん
どうもすみません。何とか午前の部は乗り切りました。
発散するような漢方薬を飲んでいるので汗がひどいです。
午後の部も体力で乗り切ります。カクテルはシガーラバーさんのオススメのラム
ベースとウィスキーベースで行きます。心配かけてスミマセンでしたm(__)m

578 :支配人室長:02/09/30 12:51
皆様昨日はご心配をおかけしましたm(__)m
何とか乗り切り二人で痛飲しました。
本スレageておりますのでお読みになって下さい。

579 :支配人室長:02/09/30 13:49
シガーラバーさん、にゃおうにゃさん
昨日「レスタカード」でボストンクーラーを注文した際、マネージャーがfull upで
満たすのはジンジャエールにしますかSODA(トニックの聞き違えかも?)にしますかと
聞かれました。もうマネージャーはジンジャエールの栓を抜いていたんですが(私も
ジンジャエールが好き)、これはレシピにより味が微妙に変わってくるのでしょうか?
ご教授下さいませ。

それから親戚にオールドフィッツジェラルド1849を飲み干されて途方にくれて
いるのですが、「レスタカード」の10月のボトルフェアでウシェクべスペシャル
12年が¥10,000なんですが(通常¥19,500)、これは一体どういうお酒ですか?
私はウィスキーはブレンディッドしか飲めないものですからこれもご教授願います。

580 :どど彦:02/09/30 20:13
オークラの、ハイランダーに行ってきました。
2回目なんですが、バーテンダーが私の顔と、おおよそ何を飲んだか
覚えていたのはさすがです。

シャンパンと、カクテルを飲んだあと、ブレンド・ウイスキーの上等なものを
所望しました。
ふだん私は、あんまり高価なものは飲まないんですが、このところ外で飲むこと
が少なく、エンゲル係数ならぬアルコール係数が低めだったので、ちょっと
贅沢をしようと思ったわけです。

バーテンダーが勧めてくれたのが、ホワイト・マッカイの30年物。
うまいことはうまいが、なんと表現したらいいのか。
北大路魯山人は、「ものを評するとき、なんともいえない、とか、言葉で
言い表せない、などというのは、理解していない証拠。理解していれば、
必ず言葉で表現できるはずである」
と、何かに書いていましたが、私もまだまだ、ウイスキーを理解していない
ということでしょうか。
一杯、7,000円でしたが、良い勉強になりました。

中には、これをボトルキープして、これしか飲まない、という客もいるとの
ことでした。(ひょっとすると、野上元次官かも知れませんね)


581 :どど彦:02/09/30 20:21
ハイランダーを出て、銀座で買物。
椿屋珈琲店で一服した後、伊東屋へ。
小額の買物にもかかわらず、若い店員さんがとても丁寧に応対してくれました。
オークラや、帝国ホテルのスタッフにもいえることですが、自分の職場に誇りを
持って働く人のすがすがしさというものをしみじみ感じました。

582 :シガーラバー:02/09/30 23:54
>>支配人室長さん
ボストンクーラーはジンジャエールしかないです。
少し甘み、香り、色付けでポートをあとからたらすというのは
ありました。
ウシェクべスペシャルはRAM飲むROMさんがいたらわかったでしょうね。
ウスケボーというHNもお持ちだったから。復活はまだなのでしょうか。
スコッチのことはさっぱりわかりません。

>>どど彦さん
なかなか良い一日でしたね。
北大路魯山人の言葉、なるほどです。勉強になります。


583 :=・。・=にゃおうにゃ:02/10/01 16:13
ごめんなさい 僕ボストンクーラー店で出したこと無いです
(もともと炭酸物も少ないので)
ボストンクーラーはESTのが美味しいので
それを参考にしてください

584 :支配人室長:02/10/02 10:15
シガーラバーさん
ボストンクーラーなんですが、やはりソーダで満たすレシピもあるようです。
下記ご参照下さい。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/5052/boston_cooler_r.htm

585 :どど彦:02/10/02 20:16
にゃおうにゃさん、
571の、ヨーグルト+蜂蜜+フルーツ+ラム酒のカクテルの名前ですが、
「アグネス・ラム」なんていうのは、どうでしょうか?

586 :支配人室長:02/10/02 20:38
どど彦さん
年齢が判っちゃいますよ(藁

587 :どど彦:02/10/03 20:36
アグネス・ラムっていうと、トシがわかっちゃうんですか?

私は、アグネス・ラムより、片平なぎさのファンで、近所の酒屋から
「なぎさ、爽やか。キリンレモン」のポスターを無断ではがしてきて
部屋に飾ったりしていました。
その後、サインをもらったり、握手をしてもらったりしたんですよ!
今も、ファンクラブに入っているんです(ほとんどストーカー?)

588 :シガーラバー:02/10/03 22:21
>今も、ファンクラブに入っているんです
すごいです。
アグネス・ラムは高校生ころだったかな?お世話になりました。

今週はちょっと飲みすぎで疲れています。
けっこう、いいワインも飲んだのですが覚えていません。(-_-;)



589 :支配人室長:02/10/04 12:31
神戸のホテルバーと大阪のそれでは1SHOTあたりの値段が¥200〜¥300くらい違って
正直大阪では何を飲もうかいつも迷ってしまいます。
まあバーテンダーも大阪はソムリエ兼務している者が多くてそれなりに勉強もしている
のでしょうが3杯飲んで¥4500はいくらなんでも高すぎます。
と言いますか神戸が安いのですが・・・。
皆さんならこういう場合のオーダーは何か工夫されますか?ご教授下さいm(__)m



590 :をやぢ:02/10/04 15:12
支配人室長さんのおっしゃる4500円は、サービス料、税込みですよね。
そうだとすると、3杯で3900円程度ということでしょうか。
東京だと妥当な価格帯に観じられますが、いかがでしょうか。


591 :支配人室長:02/10/04 16:07
をやぢさん
神戸ですとポートピアホテルは¥800〜、オークラ神戸でも¥950〜です。
まあ、東京大阪と震災以来大不況の神戸を比べますとまあまあなんでしょうし、
ホテルバーの性格が違うのもわからなくはないのですが・・・。
東京ですとビールで既に¥850〜¥950しますからね。
ただ電車で僅か20分の距離でこんなにも価格帯が違うとこちらもバーテンダーを
選んだり、オーダーするカクテルに迷ってしまうのですよ(@_@)

592 :をやぢ:02/10/04 18:01
正味予算3900円なら、わたしの場合こんな観じでしょうか。
  ジンベースのロング、ブレンディドのオンザロックス、モルトか多少よいブレンディド
あぁ、これだと1時間ももちません。さっさと退場です。
カクテルを注文できる人がうらやましいです。わたしはあまり知りませんので。

593 :シガーラバー:02/10/05 17:53
明日は「椿山荘」での日本酒フェスティバルに行ってきます。
日本酒はほとんど飲まないのでまったくわかりませんが、機会
があればフォーシーズンズのバーには行ってみたいです。
昨晩のワイン会(3000円以下限定)で飲みすぎてしまいました。



594 :どど彦:02/10/05 22:38
何をもって高いとするかは、難しいですね。
町の小料理屋などにフラフラ入りますと、それほど美人でも、愛想がいいわけ
でもないママさんがいて、黙ってお通しを出され、なんのかんのたちまち
5,000円くらいになってしまいます。
それに比べると、5,000円で気に入ったウイスキー三杯を飲める帝国、
、パレス、オークラのバーは、私にとってありがたいといえます。

支配人室長さん
ウシュクベ・スペシャル12年ですが、私の行きつけの酒屋では、2580円
で売っています。
ウシュクベ・リザーブが、2,980円です。
中の上のブレンド品といったところでしょうか。

をやじさん
私も、カクテルのことはあまり知らなかったのですが、このスレで勉強させて
いただきました。
をやじさんのような方のために、このスレがあるのです。

シガーラバーさん、
椿山荘の日本酒フェスティバル、楽しみですね。
私は、日本酒も好きなのです。
僭越ですが、浦霞の本醸造、〆張月の雪(?・スタンダード品)あたりを基準
にすると、座標軸がつかみ易いかもしれません。
両方とも、甘辛さは近いですが、〆張月の方が渋みなど、やや味が複雑です。
後は、純粋に好みの問題です。
通と称する人には、月桂冠を馬鹿にする人がよくいますが、これには反対です。
もし、月桂冠の純米大吟醸が出品されていたら、ぜひ試されることをお勧め
します。



595 :どど彦:02/10/05 22:48
それと、私はキリスト教徒ではないのですが、キリスト教に縁があって
椿山荘の隣り、東京カテドラル聖マリア大聖堂にしばしば行きました。
一度行ってみる価値のあるところですから、この機会に訪ねられては
いかがでしょうか。

596 :シガーラバー:02/10/05 23:05
>>どど彦さん
ありがとうございます。
座標軸つくりには経験が少なくてちょっと無理そうです。
会場に行けば詳しい友人がいるのでいろいろ聞こうと思っています。

私もキリスト教徒ではないですが、教会の建築をみるのは好きです。
聖マリア大聖堂も行ってみたいです。今回はツレがいるのでちょっと
無理かも。というかあまり立派な教会は見せたくないという事情も
あったりして。


597 :呑んべぇさん:02/10/06 18:33

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598 :シガーラバー:02/10/08 10:26
日本酒フェスタは飲みすぎていましました〜。
昼から飲むとさすがに酔ってしまいます。
椿山荘、教会ともどもすごい人手でした。


599 :どど彦:02/10/09 11:19
シガーラバーさん、
楽しい会で良かったですね。
どんな銘柄が印象に残ったか、教えていただけたらうれしいです。

600 :どど彦:02/10/09 11:22
私の580の書込みが、知らないうちに「ホテルのバー」スレにコピペされて
いるんです。
どうなっているんでしょうか。

601 :シガーラバー:02/10/09 20:08
印象に残るのは、
龍力 純米大吟醸 米のささやき 秋津
臥龍梅 純米大吟醸 原酒
小鼓 路上有花
だっ祭 磨き2割3分
亀泉 酒家長春萬壽 亀泉
くらいまでは覚えていますがあとはただの酔っ払いでした。
人気のあるところは早く行かないとなくなってしまうんです。

誰がはったんだろ。

602 :支配人室長:02/10/09 22:10
    ___
       ,∠==、ヽ `i'ー- .
      /    ヽ| 「`'ー、`ー、
       l     ミ| /   `ー、ヽ 
      j     R|イ ー-、.  ノ7┐ すいませんでした。私がやりました。
      `Vハハハ/ヽ.「~ ̄ `''ァf‐┘
.         `、 }ー-`、__..._/::l
          `|:::::::|ヽ/l:;:;:;|
.            |::::::::l:::::::::::::::l
.            l::::::::l:::::::::::::::l
           l:::::::::l::::::::::::::l
           l;::::::::{:::::::::::::l
              `iiiiiiiハiiiiiiiij´
          ∠-、レ'ヽ〃〕


603 :どど彦:02/10/09 22:22
シガーラバーさん、
うらやましいですね。
私は、シガーラバーさんが挙げた銘柄は、飲んだことはおろか、聞いたことすら
ありません。
シガーラバーさんが、満足されたのなら何よりです。
日本酒の印象は、変りましたか?

支配人室長さん、了解しました。

604 :シガーラバー:02/10/10 15:45
旨みがある酒っていうのがやはり苦手みたいです。
少し飲む分には美味しいと思えるのですが、たくさん
は飲めないのでああいう試飲会は楽しいです。




605 :支配人室長:02/10/11 18:29
シガーラバーさん
私は日本酒は飲むと必ず悪酔いするので冠婚葬祭の時でも飲みません。
若い頃親戚のお通夜でしたたかに酔いまして喪主から「出て行け!」と怒られたり、
会社の上司が日本酒好きで散々飲まされた挙句東京駅のホームで吐き、その後後輩に
迎えに来て貰ってそこでまた(完全にキテましたから)、新宿駅の交番でご厄介に
なったりともう目も当てられません(@_@)
日本酒をおつに飲むのは好いらしいのですが、私には無理です。

ところで道路交通法の改正で飲みに出る人が減っているとか?
どういう事でしょうか?

606 :どど彦:02/10/11 20:57
日本酒は、本来素晴らしいお酒だと思うのですが、酒造業者が、自ら自分の
首を締めてきたようなところがあります。
まがいものも横行し、日本酒を飲み過ぎた人が放つ「熟柿臭」という悪臭
(終電に漂う酔っ払いの臭い)は、私も嫌いで、これでは日本酒のイメージが
良くなろうはずもありません。
最近、だいぶましになってきましたが、まだまだですね。

607 :シガーラバー:02/10/12 09:55
>ところで道路交通法の改正で飲みに出る人が減っているとか?
飲酒運転の罰金がとんでもなく高くなったからです。
10万円とかとられちゃうみたいですよ。
私は日本酒を飲むと頭がいたくなっちゃいます。次の日も大変。
昨日はセンチュリーハイアット シュノンソーシャンパンバー
→オードヴィーとハシゴしてきたのであとで本スレに報告して
おきます。

608 :支配人室長:02/10/12 18:47
シガーラバーさん
これですね。

飲酒運転罰則強化@お店が潰れちゃう
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1030941655/l50

609 :シガーラバー:02/10/12 21:49
本スレはどなたかがアゲテくれたんですね。あげ忘れていたので
良かったです。
シャンパンバーはあまりに空いていてびっくりでした。金曜日の夜なのに
8:30~10:00までカップルが二組しかいないんですから。(そのうち1組
は私)あれじゃあな。という感じでした。バーになっていないんです。
殺風景なラウンジという感じでした。

610 :支配人室長:02/10/12 23:21
シガーラバーさん
私がageておきました。本スレは可愛いので何時も見ています。国内旅行板からも
コピペして来る時もあります。
でも新宿でそれじゃあ流石に淋しいですよねえ。でもカップルで飲めるだけでも
良しとしなければなりませんよ(^_^メ)

611 :どど彦:02/10/13 00:06
「シャンパンバー」というのは、日本人的発想ではないでしょうか。
シャンパンの本場、フランスにも、シャンパンバーというようなものは
ないと思います。
そもそも、シャンパンバーの名前が「シュノンソー」というのでは、
ジョークにもなりません。
(シュノンソーというのは、パリからみて、シャンパーニュ地方とは逆方向
のロワール地方にある城の名前です。ロワールは、シャンパンより格下の
低価格発泡ワインの産地として有名です。中には比較的良質なものもありますが)


612 :支配人室長:02/10/13 01:29
どど彦さん
シャンパンバーは最近できたものでフレンチレストラン「シュノンソー」は昔から
ありますよ。まあどど彦さんは言葉を重視されますからね。
http://www.centuryhyatt.co.jp/restaurant/01ch.shtml

613 :シガーラバー:02/10/13 10:35
どど彦さん。
おっしゃるとおり、冗談にもならない本当の話です。
もともとフレンチ「シュノンソー」のウェイティングバーだった
ものを改装してシャンパンバーとしたのです。
「シュノンソー」自体空いていました。もしセンチュリーハイアット
に行かれるならば中華をおすすめします。
グラスはセットの場合リキュールグラスの様な小さなグラスででますので
開くまで時間がかかりますし、その前に飲んでしまいます。
ちなみに日本酒系のバーも新しくできたんです。集客が大変なのでしょうね。
=「おんぼらーと」
結果あまり上手にいってなく「オードヴィー」だけは満席でした。

若いカップルのデートならいいかもしれません。<シャンパンバー




614 :名無し店長:02/10/13 11:57
神楽坂のBar Fingalはイイ!!

615 :呑んべぇさん:02/10/14 16:18
新橋にビートルズのバーがあるらしいんですが誰か行ったことありますか?
スタッフが全員女の子らしい。

616 :呑んべぇさん:02/10/14 17:33
>>611
シュノンソーは大笑いのジョークでだと私も思いますが。
シャンパンバーは日本だけじゃありません。
マレーシア発の豪華客船スーパースター・ヴァーゴ、香港発の豪華客船
スーパースター・レオの兄弟船にもシャンパンバーはあります。




617 :呑んべぇさん:02/10/14 17:34
>>615
それはホントにバーなのか?!

618 :呑んべぇさん:02/10/14 20:14
age荒らしはやめとけよ。雑談スレなんだからな。

619 :どど彦:02/10/14 21:43
616さん、ご指摘ありがとうございます。
私は、豪華客船には乗ったことがないので、もっと詳しく教えて頂けたら
うれしいです。
また、そういうバーは、何と呼ぶのでしょう?
「バール・シャンパーニュ」でも、ちょっとおかしいような気がしますし。

フランスで、シャンパン・バーがないのではないか、というのも、厳密に
調べたわけではなく、私の記憶で思い浮かばないということに過ぎません。
もし、あったらご指摘いただきたいと思います。

かの地でも、シャンパンを心ゆくまで楽しみたいのなら、正統派ホテルの
バーが、もっとも勧められます。この考えは変りません。

シガーラバーさんには、パリに行かれたおり、ぜひ「クリヨン」を訪ねて
いただきたいものです。
シガーラバーさんに、ぴったりです。
支配人室長さんも、飛行機がお好きになったら、ぜひどうぞ。





620 :シガーラバー:02/10/15 10:14
>>どど彦さん
パリ、フランス行きたいですね。
先日ワインの先生からロマネ・コンティの畑の写真をいただきまして
いきた〜い。という気持ちをますます募らせています。
あの十字架前で写真とりたいです。
連休中は昼からワイン三昧でした。

621 : :02/10/15 14:33
お勧めのBARって・・・パリがどうのって全然されてないじゃん
別スレたってるのか?

622 :呑んべぇさん:02/10/15 15:52
>>621
ここは雑談スレだから別に話題が途切れたっていいのさ。

623 :どど彦:02/10/16 23:34
リーガルで、32,000円のローファーを買ってきました。
ふだん、靴といえば、20,000円前後までを目安にしている私としては、
かなり思い切った買物です。
名ホテルには、靴磨きの名人がいますが、たまには、ホテルの靴磨きコーナー
で、手入れしてもらうべきでしょうか?
皆さんは、利用されていますか?


624 :シガーラバー:02/10/17 13:12
靴磨きって少なくなりましたね。やはりホテルだとちょっと違うようです。
最近は行かなくなりましたね〜。
私は靴磨きは好きなので自分でやってます。
昨晩は西麻布でワインバーから始まり計4軒。
飲みすぎです。食欲無し。

625 :支配人室長:02/10/17 13:56
大阪神戸で靴磨きのあるホテルなんてあるのでしょうか?
東京だけではないのですか?

626 :どど彦:02/10/17 20:18
帝国ホテルの場合、靴磨きコーナーは地下にありまして、隣りのトイレを
利用しがてら覗いているのですが、利用している人はそれほどいないようです。
外国のホテルだと、もっと利用されているでしょう。
伝説的靴磨き名人も、少なくないとのことです。

しばらく前、朝日新聞に、オークラの靴磨き名人の話が紹介されていて、
「素人は、靴墨を多く使いすぎる。」などの言葉が印象に残っています。

シガーラバーさんが、靴磨きが好き、というのはさすがですね。
橋本竜太郎元首相も、自分の靴はいつも自分で磨いた、という話を思い出し
ました。

627 :シガーラバー:02/10/17 23:29
大阪のホテルに靴磨きコーナーはないのですか?
昔は新橋第一ホテルにあったのも覚えています。
そんなにいい靴をもっているわけではありませんが
ピカピカになるとうれしいというだけの理由で靴磨き
は好きです。毎日やるわけじゃないし。

628 :支配人室長:02/10/17 23:36
そういう事(ホテルでの靴磨き)なんて想定した事もないものですから・・・
神戸はないと思いますよ。

629 :シガーラバー:02/10/18 14:07
今日はワイン会があります。テーマはニューワールド。
わたしの持ち込みは南アフリカのワインです。1982産。
今までワイン会は楽しくすごしてきたつもりだったので
すが、人間関係でいろいろあり、少し間をおくことに
しました。やはり人間関係って難しいですね。

630 :どど彦:02/10/21 20:33
私は、この週末は、いとこが急逝し、葬式の手伝いなど慌しく過ごして
しまいました。
肺がんが発見されてから一年半。
このところ、快方に向かっているように見えた矢先の、容態急変でした。
お互い、体には気をつけましょうね。

631 :支配人室長:02/10/21 23:03
シガーラバーさん
家人がシガーラバーさんの事を心配しております。
やはりネット関係は人間関係が難しいようです。
行きたくなければ行かなくて良いですよ。また面白い会があります。
あまり気に病まないことです。私も心配ですよ。しばらく時間を置かれた方が良いでしょう。

どど彦さん
私は療養中の家族が容態があまり良くなく、毎日心配で今月はまだ飲みに行っていません。
家族に病人がいるとこちらまで参ってしまいそうになります。
このところ私もあまり体調が良くないです。
ああ、オークラ神戸にでも飲みに行きたいです。
この頃は北朝鮮の拉致のニュースばかり見ています。

632 :シガーラバー:02/10/22 16:45
皆さん、大変な週末でしたね。
>>支配人室長さん
もうすでに遠ざかりはじめているので大丈夫です。
詳しくは書けませんが、困ったチャンはどこにもいるものですね。

633 :支配人室長:02/10/22 18:40
シガーラバーさん
そうでしたか。家人もMLで必ず嫌がらせをしてそのとばっちりが管理人にかかると
言っております。当分はまあ気楽にやって下さい。
私は昨夜はあまり眠れず、今日は家族を医者に連れて行ってもうダウンですよ。
美味しいカクテルが飲みたいです。

ところでホテルのHPなど見ていますともうボージョレー・ヌーボーの季節なんですね。
あれは皆さんどうなんでしょうか?
私はいつもオークラ神戸のコーヒーハウスでぬニューボトルを空けてもらっています。
でも縁起物のようで味はさっぱりわからないんですよ。
シガーラバーさん、どど彦さんはいかがでしょうか?

634 :どど彦:02/10/22 23:24
人間関係が難しい、ということでは、私も最近思うところがあります。
このところ、やや時間があるので、ボランティア団体に関わるように
なりました。
そこの人たちは(主婦が多いのですが)、話し合いや、その上での
妥協ということがたいへん苦手なようで、人の話は聞かず、自分の
言いたいことも口に出さず、ボス的な人の陰に隠れて強引に物事を
運ぼうとします。
そのため、内輪もめが多く、嫌になってしまうのですが、何人か
美人で素敵な女性もいるので、我慢しているところです。

もっとも、数年前、イギリスのホテル団体が、外国人客の国別注意点を
まとめたとき、「日本人客は、不満があっても口に出さず、突然ホテルを
替えたりする」とあったそうですから、これは日本人の国民性かも知れません。

ボージョレ・ヌーボーも、一概に否定はしませんが、あんなに騒ぐのは
日本ぐらいでしょう。
以前、パリのトロカデロ広場(エッフェル塔に近く、観光客の多いところ)
に面した「カフェ・トロカデロ(?)」で、夕食をとった時のこと、
ワインを選ぼうとしたら、ウエイターが、ニヤニヤしながら「ボージョレ?」
と、聞いてきました。
こちらが日本人と見てのことでしょう。
ボルドーの手ごろなものを注文しようと思っていたのですが、思わず、
「コート・デュ・ローヌ!」なんて言ってしまいました。

635 :支配人室長:02/10/22 23:29
コート・デュ・ローヌってどんなワインですか?

636 :シガーラバー:02/10/23 13:36
ボージョレーは先日、デュブッフのボージョレーを飲みました。爽やかで
バランスの良い、果実実たっぷりのワインでした。ヌーボーと騒ぐので
ああいうワインも安くみられてかわいそう。=値段は安いですが。

コート・デュ・ローヌはローヌ地方(南フランス、リヨン〜アヴィニオン)
で作られる力強いいかにも太陽の香りがいっぱいというワインです。
白はヴィオニエ種という葡萄からつくられる甘口のワイン。
コンドリュー、シャトーグリエが有名。
赤だと、エルミタージュ(シラー種)、コート・ロティ、シャトーヌフ
・デュ・パプなんていうのが有名です。
どれも高級ワインがありますよ。

ワイン会は参加するほうだけで気が楽だったんですがね。しばらく個人的
に楽しみます。

637 :支配人室長:02/10/24 05:21
今朝は所用でこんな時間に起きております。
ところで
http://www.egroups.co.jp/
ヤフーeグループという簡単なMLみたいなものがありまして、私も親戚のMLに入って
おります。
これなら掲示板より秘密は保てるし、荒らしも入らないと思いますがいかがでしょう?
やはりMLは難しいでしょうか?
家人などはMLになるとシガーラバーさんが苦労した人間関係が私達にも出てきてややこしい事
になると申しますがどんなものでしょう?
皆さんのご意見いただきたいです。

638 :シガーラバー:02/10/24 10:50
>>支配人室長さん
最近はここもマターリとしているのでこのままでも構いませんよ。
MLができたら参加はさせていただきます。

私の苦労した人間関係というのは恋愛がらみなんですよ。実は。


639 :支配人室長:02/10/24 13:12
シガーラバーさん
そうでしたか。それはちょっと控えた方が良いかもしれませんね。
恋愛がらみだとチョトヤバイですねえ。
もうここでその話題はやめた方がイイでしょう。

MLなんですが、紹介しただけで私には管理人なんて務まりません。
いやあ、最近自分のプライバシーがバレバレになっているようなので掲示板の
限界かなと思っている訳なんですよ。

640 :呑んべぇさん:02/10/24 14:06
>>636
ヴィオニエは辛口のほうが多いと思います。コンドリューは殆ど辛口でしょう。
ローヌの甘口ではミュスカ・ド・ボームなどを作ってますね。

ローヌ地方の赤ではシラーのほかにグルナッシュ、サンソー、ムールヴェードル
なども結構有名です。シャトーヌフ・ド・パプは13種類のブレンドが認められ
ていますので色々な種類を作ってます。ジゴンダスなどもブレンドしてますね。

641 :シガーラバー:02/10/24 15:11
>>640
>ヴィオニエは辛口のほうが多いと思います。コンドリューは殆ど辛口でしょう。
おっしゃる通りでございます。なんで甘口って書いちゃったんだか。
ご指摘ありがとうございました。

恋愛がらみなんて関係ないと思ってたのですが、とんだとばっちり。

642 :どど彦:02/10/24 22:53
恋愛問題というのも、全然ないわけではないが、実際は案外少ないでしょう。
痛くない腹を探られる、ということが多いのではないですか。
シガーラバーさんのところは、いかがですか?

コート・デュ・ローヌの、大看板の名前は、シガーラバーさんが書かれている
通り、シャトーヌフ・「デュ」・パプでしょう。
「ド(de)」は、英語でいえば「of」、「デュ(du)」は、「de la」つまり、
「of the」の、省略形なのではありませんか。

もっとも、私は、学生時代の第2外国語がフランス語だったのですが、
ロクに勉強せず、赤点スレスレで卒業したので、確かなことは、誰か
きちんと勉強した人で確認して下さい。

643 :シガーラバー:02/10/25 10:19
>>どど彦さん
年齢が比較的高い人が集まるので恋愛問題なんてほとんど
ないと思ってました。(だって結婚している人が多い)

あとは、誰とはもう飲みたくないとか、気に食わないとか
そんな感情的なことのほうが多いかも。

644 :支配人室長:02/10/25 13:05
>年齢が比較的高い人が集まるので恋愛問題なんてほとんど
>ないと思ってました。(だって結婚している人が多い)

いや、それはあると思いますよ。私だって綺麗な方がいたら個人的に誘いたいですから。
結婚とかはもう関係ないでしょう。
不倫板とか逝ったらもうスゴイスゴイ・・・

>あとは、誰とはもう飲みたくないとか、気に食わないとか
>そんな感情的なことのほうが多いかも。

これも見ず知らずの人が集まるわけだから当然です。私もスポーツクラブで
嫌な目に合いましたのでわかります。
この3人でも(我々)そういうイザコザが起きるかもしれませんよ。
家人などはそういうところを心配して掲示板だけにしておきなさいと
言います。悲しいかなそれが現実のようです。

645 :支配人室長:02/10/25 14:01
H.B.Aのホームページです。
http://www.hotel-barmen-hba.or.jp/

646 :どど彦:02/10/25 22:58
老人ホームでも、異性の取り合いでモメることが少なくないそうですから、
人間、生きている限り、恋愛問題はついて回るのでしょう。

争いもまた、人間社会では避けられませんが、武者小路実篤は、うまいこと
を言いました。
「君は君。僕は僕なり。されど仲良し」

「小人は、同じて和せず。君子は、和して同ぜず」
というのも、ありましたね。
人は、みな違うものだ、というところから出発すると、争いにも自ずから
節度が生まれるように思います。

647 :シガーラバー:02/10/26 20:34
どど彦さん、いつも含蓄のある言葉ありがとうございます。
「仲良きことは美しきこと哉」これくらいしか知りません。

明日はワイナリーツアーへ出かけてきます。ちょっと朝が早い。

648 :どど彦:02/10/27 00:09
シガーラバーさん、楽しいワイナリーツアーになりますよう。

病気の家族をかかえた支配人室長さんのご苦労は、よくわかります。
私も、同じ境遇ですから。
また、病気そのものだけでなく、病気が原因になって(治療の方針、
看病のしかた・またその分担、治療費の負担、財産の管理などなど)、
親族間でもめごとが起き、それで苦労する場合も多いようですね。
私の家が、まさにそれなのです。
支配人室長さんの家は、いかがですか?


649 :呑んべぇさん:02/10/28 01:13
age

650 :支配人室長:02/10/28 02:50
>>649のような人がいますからやはりyahoo eグループにしようかなと思います。
どど彦さんの対するレスはまた明日。

651 :シガーラバー:02/10/28 21:57
ワイナリーツアーは楽しかったです。行ったのはシャトールミエール。
新酒祭りで一般の人もかなり来ていたのですが、私はワインスクール
のツアーで行ったので、畑からセラーの見学、樽だしのワインまでご馳走に
なってきました。畑は収穫後でしたが葡萄は少し残っており勉強のため
摘んで食べさせてもらえました。=カベルネ・ソービニオン、メルロー。
昼食は社長のお宅の庭で新酒を飲みながら。しかしながらシャトー・
ルミエール'97、'85(現存の最良ヴィンテージだそうです)を特別に
いただくこともできました。
帰りは渋滞のはまってしまいましたが良い天気で良かったです。

652 :支配人室長:02/10/29 00:34
いやあ、MLの管理人をしている家人は金土と突然副管理人が来阪し、大阪神戸で食事
をして街場のバーで飲んでいました。
突然来られて迷惑そうでしたが、やはり関東からのお客さんですと断わりきれないそうです。
この辺り難しいですよね。

どど彦さん
ウチは高齢者なので親戚と総合的に連絡を取って、苦しい検査はしない、本人の意思を
尊重する。毎日を楽しく過ごさせるという処でしょうか。

653 :シガーラバー:02/10/31 17:31
昨日は久々にフレンチでディナーでした。
二人でこんな感じ。

アミューズ
小さいタルト生地の器にスクランブルエッグといくらを乗せたもの

オードブル
鴨の胸肉のテリーヌ
かえるのもも肉のソテー ガーリックが効いています。

メイン
ブレス産プーラルド鶏のロースト
 一羽を丸々ローストしたものを二人でシェアー

デセール
いちじくのタルト
シャーベット3種盛

これにシャンパン(ラ・メール)、シュブレイ・シャンベルタン'86 ルロワ

654 :支配人室長:02/10/31 19:01
どこで食べたのですか?

655 :どど彦:02/10/31 19:40
シガーラバーさん、
これはまた豪華なディナーで、うらやましい限りです。
ブレス産プーラルド鶏の味はいかがでしょうか。
教えて下さい。
また、ラ・メールというシャンパンはきいたことがないのですが、
どういう品なのですか。

支配人室長さんの書込み、数行でも、よくやっていらっしゃることが
わかります。
残念ながら、私の家では、とてもそこまで行きません。

656 :支配人室長:02/10/31 23:04
どど彦さん
そうですか?私はどちらかというと積極派なんですが、そういうのはことごとく反対
にあってつぶされました。何にも出来ない自分がいて情けなくなります。

シガーラバーさん
私はフレンチもイタリアンもフルコースは食べた事がないのです。
いつもナントカSETで終わりです。
ホテルマンもフレンチレストランに異動になった人から「室長さん、どうぞいらして
下さい」とメールが来るのですがなかなか機会がありません。
ひとりで行くのも気が引けますしね。

657 :シガーラバー:02/10/31 23:39
どど彦さん
ジャンメールでした。すみません。
場所は四谷にある「北嶋亭」というフレンチレストランです。
プーラルドは柔らかくとってもジューシーでした。脂もさらりとしていて
付け合せの野菜にも味がしみ込み美味しく食べられました。また、にんに
くがひとかけらついてきて、それをつぶして一緒に食べて下さいとのこと
でした。
本当はジビエが食べたかったんですが、そのお店はまだ入ってきていなか
ったのです。再来週くらいはジビエを食べに行ってきます。

フルコース食べるとなると一人では時間が持ちませんものね。
正統派フレンチは久しぶりでした。一ヶ月ぶりくらいかな。


658 :支配人室長:02/11/01 00:06
私はニンニクが苦手で、それもフレンチから足が遠のいている理由かもしれません。
ニンニクとかキムチもダメ。
別に好き嫌いはない方なのですが、韓国料理もダメですね。
ニンニクはステーキにスライスしているのくらいしかダメです(+_+)

659 :支配人室長:02/11/01 04:02
最近なかなか眠れなくてこんな時間にレスしております。
yahoo!eグループなんですが、説明を読んでもあまりわからず、メルアドもhotmail
とかはダメのようです。
ただ閉鎖された空間でお話出来るので、この3人でもっと突っ込んだ話が出来ると
思うのですが皆さんはどうお考えでしょうか?
でも家人に相談するとPCの奪い合いになるし、管理人など絶対出来ないと言われるに
決まっていますから心配です。

660 :支配人室長:02/11/01 11:39
シガーラバーさん
オークラ神戸のフレンチのキャプテンが是非いらして下さいと言うのですが、下の
メニユーですと一人でもOKでしょうか?
WINEなども頼まなければいけませんか?
http://www.kobe.hotelokura.co.jp/index2.htm?

661 :支配人室長:02/11/01 11:42
あれ、上のリンクですとホテルのTOPページに行ってしまいますね。
私はせいぜいコーヒーハウスのランチがせいぜいですよ(@_@)

662 :シガーラバー:02/11/01 14:19
支配人室長さん
yahoo!eグループにとりあえず登録してみました。少し様子を見てから
お知らせします。
登録するだけならそのメールアドレスは公開とはならないようです。
管理といっても少人数なので問題ないと私は軽く考えています。

フレンチレストランでランチならワインはグラスで頼めばよいと
思います。ランチは一人でいきますが、ディナーはちょっと間が
持ちませんよ。先日でも2時間以上かかっています。
ワインも1本頼まれたほうが良いと思います。

663 :支配人室長:02/11/01 15:31
シガーラバーさん
どうもすみませんm(__)m
昨日完徹したので今日は頭が回りません(@_@)

664 :どど彦:02/11/01 20:35
シガーラバーさんのお話をきいているだけで、よだれが出てきそう。
本当においしい鶏の味は、格別ですよね。
とか言って、ケンタッキー・フライドチキンも、けっこう好きなのですが。

ジャンメールは、支配人室長さんが、過去レスで報告されていたような???
私は、飲んだことがないのですが、いかがでしたか?

支配人室長さんも、レストランに一人で行かれたらいかがでしょうか。
決して、おかしなことではありません。
フランス、特に都市部では、有名レストランでも、一人で食べている人を
よく見かけます。
旅行、仕事で来ている人が多いからでしょうか。
一人では、さびしいということがあるかも知れませんが、その分、料理に
集中できて、味がよくわかるということもあります。
かくいう私も、パリで最高級といわれるレストランに、一人で行ったことが
何度かあります。

ワインをボトルで頼むか、グラスにするかは、場合によるでしょう。
しかし、グラスで注文できるのに、わざわざ飲みきれないボトルで頼む
ことはありません。
帝国ホテル(東京)のメインダイニング「レ・セゾン」でも、グラスで
注文できます。(ディナーでも)

665 :どど彦:02/11/01 20:38
とうとう、本スレを追い越しましたね。

666 :シガーラバー:02/11/01 22:21
シャンパンはNVはランソン、テタンジェ、ジャンメールしかなかった
のです。
酸味もほどほどで良かったのですが、前菜のかえるは、やはり合いま
せんでした。値段のわりに美味しいシャンパンでした。テタンジェよ
りはコクがあるといった感じでしょうか。ランソンはちょっと酸味が
ある印象があったので選びませんでした。

ブレス産プーラルド鶏のロースト本当に美味しかったですよ。ボリューム
たっぷりなのに食べきれてしまうんですから。一羽で三人食べられる量な
のですが二人でペロリ。ただ、値段は高いです。(2で割ると)

ひとりでフルコースのディナーだったらグラスで食前酒、白、赤ととるこ
ともできますね。食事もアラカルトで前菜とメインだけとるのも良いかも
しれません。


667 :呑んべぇさん:02/11/01 23:17
シャンメリー

668 :支配人室長:02/11/02 10:13
どど彦さん
私もKFC大好きですよ。
でもシガーラバーさんの食べたフレンチと比べるのはいささか失礼ですよ(w
私はコーヒーハウスのナントカSETではいつも肉と魚なら肉料理をチョイスするので
すが、最近は魚料理もいいなあと思います。

ところで話は変わるんですが女性バーテンダーってどうですか?
私は前にも書いたように彼女達はかなり気が強い人種なんでやはり男性にお願いしたく
感じるのですがいかがでしょうか?

669 :をやぢ:02/11/02 22:11
おひさしぶりです。ずっとご無沙汰しとりました。
MLにする際は、お声がけをいただければ幸いです。

ここ1ヶ月、外に飲みにいっておりませんので、ネタがありません。
今は、西田佐知子を聴きながら茶碗で焼酎を飲んでおります。
「アカシアの雨がやむとき」は、どうもいけません。心にくいこみます。

670 :をやぢ:02/11/02 22:12
すみません。久しぶりなもんで、あげちまいました。

671 :支配人室長:02/11/02 22:38
コラァ!>をやぢ

672 :をやぢ:02/11/02 23:03
すみません。。。。。。。。。。ショボン。。。

673 :支配人室長:02/11/02 23:24
をやぢさん
これから気をつけてどうぞ!

674 :どど彦:02/11/02 23:40
私は、残念ながら女性バーテンダーと、あまり縁がないんです。
ホテルだと、銀座東急ホテルくらいでしょうか。
他に、コンサートホールのバー・コーナーでは、女性バーテンダーを
お見かけします。
しかし、腕前の方は、まだまだのようですね。

「アカシアの雨がやむとき」は、私が小さい頃、流行ったと記憶しています。
家の近くに、「明石屋」というお菓子屋がありまして、「明石屋の飴」って
妙なものが歌になるもんだ、と印象に残っています。(ホントの話)

西田佐知子ですと、「コーヒー・ルンバ」が好きで、たまにカラオケで
歌ったりしています。
井上陽水のも、いいですね。

675 :支配人室長:02/11/02 23:51
どど彦さん
銀座東急はとっくに閉館してますよ。

676 :をやぢ:02/11/02 23:58
で、女性バーテンダーですが、数年前、銀座にMANONという店があって、
そこのオーナーバーテンダーが、接客まで含めた総合的な意味で、
結構かっこよかったのですが、つぶれちまいました。ここにはよく行きました。
(この人は、カクテルの腕というよりは、接客や店作りがよかったと思います)

明石屋の飴ですか・・・笑っちまいましたよ。「コーヒー・ルンバ」はいいですね。
この人、なんとなく、黎明期、という印象なんですね。

677 :をやぢ:02/11/02 23:58
東急ではなく、東武では?
光琳のことでは?

678 :支配人室長:02/11/03 01:23
http://www.renaissancehotels.co.jp/tokyo/

679 :シガーラバー:02/11/03 10:10
おやじさん
おひさしぶりです。メーリングリストにする際はここに
私の捨てメールを晒しますのでそこにメールをして下さい。
参加の仕方を折り返しメールします。>というふうに考えて
います。まだ、よくわからない点があるので研究中ですが今
週末にはなんとかしたいです。

女性バーテンダーだと京王プラザ「ブリアン」にいますね。
その方は好きですね〜。しゃきっとしていて、なおかつ対応
が柔らかく素敵な方です。腕もいいと思います。

680 :どど彦:02/11/03 10:40
銀座東急ホテルのことなんです。
以前にもカキコしまして、その時も、RUM飲むROMさんから、
「閉まっていますよ」と、指摘されました。

以前、歌舞伎をよく観に行っていたころ、待ち合わせ、時間調整に
利用させてもらっていたものです。

なお、腕前がまだまだ、というのは、某コンサート・ホールのバー
コーナーの話で、銀座東急ホテルのことではありません。
念のため。

681 :どど彦:02/11/03 11:29
平日の夕方、わずかの時間を割いて、ホテル・オークラの
「ハイランダー」に行ってきました。

シャンパンと、カクテルの二杯のみ。
シャンパンは、ボランジェを注文しました。
ソーテルヌにも似た鮮やかな芳香と、深い味わいに満足。
グラスも、ランソンとは別の、エレガントな感じのものです。

過去レスで、ボランジェを、一杯¥3,000と予想しましたが、
正解は、¥2,700でした。

カクテルは、ブランデー・ベースということで、バーテンダーに
選んでもらいました。
作ってくれたのが、サイドカー。
バーテンダーも、何のかんの言っても、サイドカーあたりに
トドメをさす、と考えているのかも知れませんね。

短時間でしたが、良い息抜きになりました。


682 :シガーラバー:02/11/03 12:06
ボランジェはやはり高いですね。
ドライフルーツのような香りが増しますよね=ソーテルヌの芳香
といったところなのかな?
ソーテルヌはあまり飲まないのですが、先日シャトー・リューセック’98
を一杯だけいただきました。
値段的にNVではなくてヴィンテージではないでしょうか。
NV     =エキストラ・ブリュット (うろ覚え) 
ヴィンテージ=グランダネ+ヴィンテージ

683 :シガーラバー:02/11/03 12:56
メーリングリスト作っちゃいました。
かなり、細かい設定ができます。
要は管理者である私が承認しないとメンバーになれません。またメーリング
リストのHPにある過去ログもメンバーにならないと読めません。そんな設定
にしてあります。
現在、こんな感じ、以下コピペ

オプション:
メンバーのみ投稿できます
投稿に管理者の承認は必要ありません
投稿するメールにファイルを添付できます(最大1MB)
メールの返信先はグループアドレスです
件名の見出し: [hotel-bar]
参加には承認が必要です

グループの機能:
メッセージ メンバーのみ使用可能
メンバー メンバーのみ使用可能
共有フォルダ メンバーのみ使用可能
予定表 メンバーのみ使用可能
投票 メンバーのみ使用可能
リンク メンバーのみ使用可能
データベース メンバーのみ使用可能
グループのPR メンバーのみ使用可能


684 :支配人室長:02/11/03 13:08
シガーラバーさん
それはどうもお手数をおかけします。
さっそく参加したいのでお願いします。
技術的なことはわかりませんのでよろしくお願いします。
夜にでもメール送りますので捨てメアド晒して下さい。
家族にでも聞いてみます。

685 :シガーラバー:02/11/03 13:14
今後の予定。
明後日、私あてのメールアドレスをここに晒します。ので私宛にメールを下さい。
       ↓
メーリングリスト招待状が届きますのでそれに従ってアクセスして下さい。
(私が承認作業をしますので2〜3日時間を下さい)
そのメールアドレスでユーザー登録してくださいね。事前にユーザー登録
していただいておいても結構です。
私はモバイルのメールアドレスで登録しました。

http://www.egroups.co.jp/
を見ておいて下さい。こちらからユーザー登録できます。
その他、意見、疑問点あればここに書いて下さい。
よろしくお願いします。=管理者は変更できます。

686 :支配人室長:02/11/03 13:14
yahoo!eグループで検索しましたが、hotel-barはありませんよ?

687 :支配人室長:02/11/03 13:26
わかりました。メールアドレスはエキサイトメールではダメですよね。
自分のメルアドを使わねばなりませんよね?

688 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 13:38
シガーラバーさん
ニセモノ排除の意味でもお互いトリップつけませんか?

689 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 15:41
シガーラバーさん
こういう文言も入れて欲しいですね。
私の入ってるMLからのコピペです。

<注意事項>
個人情報を含むため、このメーリングリストは非公開で、登録
も管理者の承認を必要としています。新規メンバーは基本的に
はメンバーの紹介を必要とするようにし、完全な新規メンバー
に関しては当面管理者の方でまずやり取りをし、その後参加の
可否を判断したいと思います。

690 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 15:43
支配人室長さん
トリップつけてみました。
48時間後にならないと検索しても出てこないそうです。
メーリングリストは稼動しています。
エキサイトメールじゃダメなんですか?ちょっとわからないです。
初めに試しにモバイルのアドレスで登録してしまいそのまま作業し
てしまったものですから。

メールは
cigarlover00@yahoo.co.jp
です。このためにつくった捨てメアドです。
メールを送ったらここにその旨書き込んでください。

691 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 15:59
支配人室長さん
文言入れました。あとは、どど彦さん、をやじさんですね。
やりかた、わかるかなあ。
偽者防止策も考えないと。

692 :どど彦:02/11/03 19:41
シガーラバーさん、いろいろと骨を折ってくださり、感謝します。
私も、仲間に入れていただきたいと思っているのですが、MLという
ものは、全然やったことがありません。
お手数をかけるかも知れませんが、よろしくお願いいたします。

693 :どど彦:02/11/03 19:49
690の、アドレスにメールすればよろしいんでしょうか?

694 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 20:07
どど彦さん
そうです。お願いします。
一度登録してしまえば仕組みはここと同じです。
文章が参加者だけにしかわからなくなります。
一度ここ
http://www.egroups.co.jp/
をごらんになってください。だいたいのことがわかると
思います。
また、私がメールアドレスがわかるわけですから説明も
メールを通してできるようになります。

695 :どど彦:02/11/03 20:54
ただ今、690のアドレスに、メールを送りました。

696 :どど彦:02/11/03 21:26
681を、自分で本スレにコピペしておきました。

697 :をやぢ:02/11/03 21:31
ただいま、690のアドレスにメールを送りました。
よろしくご手配くださいませ。


698 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 21:35
どど彦さん
私の方の手続きは終えました。
e-グループから招待状というメールがいくと思います。
また、私からもメールを送っておきました。(いつも使ってるメール
です)

699 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 21:39
ただいま、690のアドレスにメールを送りました。
よろしくご手配くださいませ。



700 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 21:50
今、をやじさん、支配人室長さんに招待状をおくりました。


701 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 21:51
家族が言うのですが、ML作るとここはどうなるのでしょうか?
皆さん、ML初心者ばかりだし、当分本スレと並行して極秘情報のみML配信としますか?
私もまだよくわからないのです。


702 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 21:56
私もMLは昔は参加していたのがあったのですが、初心者同様ですし、
ここも少しは残しておいたほうがいいかもしれませんね。


703 :どど彦:02/11/03 21:58
シガーラバーさん、メール頂戴しました。

704 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 22:00
登録しました。
それから後はここの常連メンバーが出揃ったところで、新規メンバーは募集停止に
すれば良いと思います。

705 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 22:04
後はにゃおにゃさんとRUM呑むROMさんくらいですね。

706 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 22:09
支配人室長さん
メンバー承認できました。
募集停止でいいと思います。というか承認しないと入ってこれない
MLですから。

おやじさん、どど彦さん、大丈夫かな?

707 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 22:18
シガーラバーさん
私の名前が反映されていませんが?今、作業したんですがね。

708 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 22:25
ちょっと時間がかかるのかもしれませんね。
私のほうには、新メンバーが加わりましたというメールも
届きましたし、メンバーに支配人室長さんは出てます。

709 :どど彦:02/11/03 23:09
eグループに、登録完了しました。

710 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/03 23:33
どど彦さん
承認待ちリストにどど彦さんの名前はありませんでした。
あとはメールに従って参加の申請(こういう表現でいいのかわかりませんが)
するだけです。
じつはこの手続きは私はしていないのでよくわかりません。
支配人室長さんがすでに行っているので支配人室長さん説明してください。
そうすれば後は私が承認するだけなのです。

明日は11:00ころから深夜まで外出してしまいますのでその間、承認ができ
ないかもしれません。その点をご了承下さい。



711 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 23:43
どど彦さん
シガーラバーさんから招待状が来ますとそれに沿って手続きして下さい。
私はさっそく投稿させてもらいました。
まだ皆さん慣れていないので取り敢えずここで続けて段々とMLに慣れていけば良いと
思います。
それからフォルダを整理しておかないと普通のメールとゴチャマゼになるので注意
して下さい。

712 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/03 23:52
>>708
メルアドだけで支配人室長という名前が出ないのです。

713 :どど彦:02/11/04 00:08
登録は完了したのですが、「グループアドレス」というのがわからなくて
とまどっています。
恐縮ですが、明日早いので、今日はこれくらいにさせていただきます。


714 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/04 07:24
おはようございます。
支配人室長さん
なるほどです。ただ、これ時間がかかるみたいですね。
実は私の場合、スペルを間違っていて直したのですが、繁栄される
まで時間がかかりました。
cigerlover→cigarlover

どど彦さん
グループアドレスは、メールにもでてませんか?
念のため私からメールします。

715 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/04 07:34
おはようございます。親戚のMLとMYプロフィールが重複するみたいなので、そこは
空欄にしました。でないと親戚のMLにも名前が支配人室長で反映されるのです。
一言コメントも削除しました。

716 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/04 07:36

X  繁栄
○  反映

717 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/04 08:11
支配人室長さん
メッセージ入れましたが、メールアドレスについて
どど彦さん、をやじさんにも。
登録していただくメールアドレスですが、メンバーにはわかって
しまうようです。もし差し障りがあるようでしたら、他のメール
アドレスに変更して下さい。
これは私のチェックミスでした。申し訳ありません。

718 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/04 08:51
いや、メルアドはこれで結構です。
皆さんの事を信用してますから。

719 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/04 09:34
>どど彦さん、ここをみるとわかりやすいと思います。
http://www.egroups.co.jp/local/guide/tutrial2.html
グループに参加する
参加するグループが決まっている場合

>支配人室長さん
メールアドレスが表示されているのは、ハンドルネームが設定されて
ないためではないでしょうか。

>をやじさん
承認しました。


720 :をやぢ:02/11/04 09:47
さきほど、試験メールを投稿しました。ご確認ください。
今後も、これまでどおりコテハンで行けばよろしいですか。
それとも、実名で行ったらいいでしょうか。

721 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/04 10:32
をやじさんも登録済みましたね。
あとはどど彦さんです。
私はこれから外出してしまい帰宅は深夜になりそうですので
登録の承認をすることができません。ご了承ください。
帰ってきたら必ずPCはのぞきます。



722 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/04 11:42
今日はヒマなので(寒いですよね)、バンバン投稿しています。
どど彦さんも上手く登録出来るとよろしいですね。

723 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/04 23:33
どど彦さん
シガーラバーさんの承認待ちですか?

724 :どど彦:02/11/04 23:59
今、帰ってきました。
シガーラバーさん、メールありがとうございます。
これからやってみます。
もし、できなかったら、明日パソコンに詳しい人と会う予定なので
きいてきます。

725 :どど彦:02/11/05 00:10
今、シガーラバーさんに教えていただいた「グループへの参加」という
アドレスに、メールしました。

726 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/05 00:34
ではシガーラバーさん、承認でき次第よろしくお願いします。

727 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/05 01:37
どど彦さん
承認しましたよ。
よろしくお願いします。

728 :どど彦:02/11/05 13:55
egroupsに、メールを送りました。
なにしろ、初めてなのでうまく行っているのかどうかわかりません。
正常でしたら、またメールします。

729 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/05 14:13
どど彦さん
正常に入ってますよ。

730 :どど彦:02/11/05 20:14
支配人室長さん、ありがとうございます。
MLのほうに、メールしてみます。

731 :RUM呑むROM ◆BRvPQ6Dr6c :02/11/05 23:30
さて、自分持ちパソコンが故障してからしばらくネットから遠ざかり、借り物のパソコンでアクセスするようになったので、
あまり自由気ままなウェブサーフィンをするのも気が引けるので常駐スレ限定で書き込んでいました。
ここもROMはしていましたので当スレの動きも知っていました(ちなみに10月初めに本スレでリッツ大阪のレポートをしたのは私です)。
で、ついに懸案のML化が実現の運びになり、シガーラバーさんのご苦労が忍ばれます。
MLと掲示板の選択では支配人室長さんもいろいろ心配されておいででしたが、それぞれに良い面悪い面があると思います。
私に関しては、本来このスレの常駐ではないことやホテルバーよりも独立店舗のバーの方が好きなこと、
そして以前入っていたMLで非常に嫌なことがあってML解散にまでなった経験があること、
MLよりも掲示板の方が気楽で性に合っていることなどからMLへは参加しないつもりでおりましたため、
なんら行動を起こさないでおりました。
ですから、どうぞご心配なくML化の作業を進めてください。
このスレについては、701、702で意見交換されておりますが、もともと本スレの荒し対策で
避難してきたという経緯もありますので放置すればdat落ちするでしょうし、たまに保全してML案内の入り口にするのも
一案かなとは思いますが、それこそ常連メンバーの皆様の意向で決められればいいのではないでしょうか。
少なくとも私がどうこうと口を出す話ではないですね。

それにしても○上元次官さんとか○べいこさんとかが追いついてくる前に新たな動きになったのは残念です。

新しい境地に移ろうとするときに消極的な発言で申し訳ないです・・・・・・・



732 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/06 11:33
おひさしぶりです。
MLについてはほぼ完成というか稼動しています。
決してここをなくす=完全に引越しをするというわけではなく、
ここに書けないこと=個人情報がわかってしまうなど を
いわば裏掲示板としてメーリングリストを活用していくこと
になりました。
やはりここを落としてしまうのはさびしいですしね。
私は差しさわりのないことはここに書いていこうと思います。
その後詳しい事情などあれば”裏”に書きますよ。
RUM呑むROMさんもよろしかったら参加を検討してください。

733 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/06 11:36
RUM呑むROMさん
有難うございます。MLは何とか順調に滑り出しています。
野上元次官とのんべいこさんについては所在不明なのでどうでしょうか?

シガーラバーさん
一度ageてみますか?

どど彦さん
朝メールしましたが、届きましたか?

734 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/06 16:22
あげてみるより、本スレからここに誘導してみましょうか?
もしかしたら本スレはたまに読んでいるかもしれないので。
どうでしょう。

735 :どど彦:02/11/06 21:02
支配人室長さん、ありがとうございます。

このスレを残すのでも良いですが、本スレをテコ入れして、
差し障りのあるものは、MLというのでは、いかがでしょうか。

mosomosoクンは学生で、就職活動が忙しいから、しばらく
休む、なんて言っていましたが、どうしているでしょか。

736 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/06 22:20
>>734
それで結構です。このスレはsage進行で行きましょう。

737 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/07 12:32
このスレはsage進行にして、本スレでとりあえずのんべいこさんと野上元次官を捜したら
いかがでしょうか?
本スレは名無しさんでレスするようになってますし、ここに誘導するにはどうすれば
良いのでしょうか?


738 :シガーラバー:02/11/07 15:06
本スレにはとりあえずレスを入れてみました。

739 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/07 15:36
ここのスレはハイパーリンクしなくて大丈夫でしょうか?

740 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/07 18:23
リンクは迷ったんです。
また、荒れることになるかもしれないので。
レスがあったらリンクしようと思います。

741 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/07 19:08
>>740
わかりました。
ところでMLのリンクでCCS,阪急インターが繋がりません。HBAは元々そうなのですが、
私のPCからはこの2つは繋がります。何故でしょう?

742 :シガーラバー ◆w8isHnmWOg :02/11/08 10:45
下がりすぎなのであげます。

500でdat落ちしてますから。

743 :支配人室長 ◆/slDuyBRsU :02/11/08 16:21
次スレのタイトルなんですが、
【常連専用】hotel-bar【雑談専用】
なんてのはどうでしょうか?

744 :社長室長:02/11/10 13:19
>743
あほか。2CH以外でやれ。

745 :呑んべぇさん:02/11/11 12:29
>>744
禿同!
少しは他の皆さんのことも考えましょう。
雑談スレなら別の所でやって下さい。
2ちゃんの酒板に立てるべきじゃないと思います。
すでにMLでやってるんでしょ?

746 :呑んべぇさん:02/11/11 23:11
>>744
禿同

747 :呑んべぇさん:02/11/12 20:13
住人みんなが黙ってROMに徹していればつけ上がりやがって・・・
スレタイは「東京のおすすめ」から「hotel-bar」にすげ替えてるし。
おまけに何が【常連専用】ですか!

スノッブ逝ってよし!

748 :呑んべぇさん:02/11/16 00:03
>>744
禿同

749 :呑んべぇさん:02/11/16 00:56
コテハンたちが馴れ合ったあげく占領されてしまったスレはここですか?


750 :呑んべぇさん:02/11/17 01:49
スレジャックしたコテハンさんは、何で嫌がられてるのかわからないのかねえ?

・まだ10レスしかついてないスレを勝手に乗っ取る。
糞スレジャックはよく行われていることではあるけど、
10レスしかついてない段階でどうしてここが糞スレだと断言できるのか。
もう少しまてば良スレになったかもしれないのにね。

・2chという匿名掲示板でコテハンを強要。
これは言わずもがなだよな。

・【常連専用】
そういうのはここでやるべきことじゃないのでは?
個人で掲示板でも借りて、そこでやってください。

こういうふうに言えば理解できるのかなあ?

751 :呑んべぇさん:02/11/18 22:40
クソスレ ゜д゜)、ペッ!!

752 :呑んべぇさん:02/11/18 23:37
なんでこのクソスレageんだよボケがっ。
はやく沈めっちまえよこんなん。

753 :呑んべぇさん:02/11/20 10:48
私はここ好きだったな。
ずーと見てたけど一回しか書き込みはできなかったけど(夏)


754 :sage:02/11/20 10:49
あげちゃった・

755 :呑んべぇさん:02/11/20 16:05
アタシもこのスレ好き!マターリとした感じでずっとROMってた。
荒らしは出て行け!

756 :呑んべぇさん:02/11/20 16:27
いや、このスレッドは酷いよ。
「東京の」というスレタイとはほど遠いスノッブ自慢を、
常連と称した連中が延々してるだけ。

>>753 >>755
mailing list があんだろ、だったらそこ行けば?
行けばおまえさんの好きなマターリをずっとROMってられるだろうよ。

757 :呑んべぇさん:02/11/20 17:38
粘着厨房のアホが誹謗中傷しています。(w




758 :呑んべぇさん:02/11/21 01:46
>>757
          ( ´Д`)ノ コテハン付け忘れですか?

759 :呑んべぇさん:02/11/21 16:28
関係のない荒らしは出て行ってよ。
MLに入ろうと思ってもここに書き込まないと入れないのよ。
最近あちこちの雑談スレを荒らしているのはあなたでしょう?
寂しかったら名無しで書き込めばいいじゃない。
迷惑な荒らしはヤメテ!

760 :呑んべぇさん:02/12/19 13:04
不況のあおりを受けて、銀座のバーも辞めていくところがだいぶありますね。
代替わりに当たる場合もありますけど、悲しいものです。
ホテルでさえ、全体がなくなったりする時代ですから、仕方ないのでしょうね。

761 :呑んべぇさん:02/12/20 10:28
久しぶりに西麻布に行ってきましたが、年末もあってすごく混んでいました。
そういうお店もあるんですよね。
ガラガラの日もあったそうですが、やはり、年末は皆飲む機会が多いですからね〜

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