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61,70,82のボルドーって!!

1 :呑み助:02/07/28 13:43
1961年や1970年、そして1982年のボルドーって
メチャクチャ評価高いですが、飲んだ事ある人感想聞かせて!

ちなみに私が飲んだ事あるのはシャススプリーンの70年。
あんなにも色が枯れて褐色になるとは思いませんでした。
味もただ美味い!としか・・
(表現力なくてすいません。)
ただ、とてもしなやかなのに味にしっかり厚みがありました。
クリュブルジョア級でこんなに美味しいなら格付けのは
どうなっちゃうのかな??

2 :呑んべぇさん:02/07/28 23:48
ん? 2getか? この俺が。

 世も末よのぉ。

3 :呑み助:02/07/29 11:53
age

4 :呑んべぇさん:02/07/29 12:32
ん〜一言で言うと「美味しい」としかいいようがないなあ。

5 :呑み助:02/07/29 12:36
>4さん。
何を飲まれたんですか??
自分で買って飲んだんですか?
それともお店で?(だとしたら高いですよね??)

6 :呑んべぇさん:02/07/29 21:56
60年代、70年代、80年代はちょうど作り方が変わった時期なので、
一様に評価するのは難しいらしい。
特に70年代のボルドー左岸は、試行錯誤の時代だったとか。

7 :呑んべぇさん:02/07/30 00:47
マニアックなスレだ。

61はピションラランド、70はパルメ
82はラフィット飲んだ。うまーーーーい。
が投資した金に見合っただろうかは ???

8 :呑んべぇさん:02/07/30 02:13
61はラトゥール
70はムートン
82はモンローズ、シュバルブラン
すべて飲ませてもらった。
>6
さんのように比べるべくも無い。
ただ、それなりのシャトーはオフでもそれなりに作ってると思う。

9 :呑んべぇさん:02/07/30 03:33
うまいものはうまいんだよ。
黙ってトライしろ。
逝っちまったロマネコンティを
笑って飲めなきゃワインなんか語れないんだよ。

10 :もんまり:02/07/30 03:54
>>1
まったりとしていて、それでいてしつこくない
程好い酸味と口の中に広がるフルーティーな香は
まるで4月の春風を連想させる。


、、、ごめん、オレ980円のワイン(2本で)しか飲んだことないから、、、

11 :7:02/07/30 09:16
「うまい」という言い方はベテランワイン好きに
怒られるかも(W
「最高のエレガンス」とか「圧倒的なフィネス」とか
表現すべきでしょうかねェ。

12 :呑んべぇさん:02/07/30 13:29
んなこと無いよ。
「ンまい」「おいしい」でいいんだよ。
何がどうンまいの?と聞かれたら語彙巧みに
述べるってなもんでしょ。
ピーキーで美味しい、とバランスとれてて
美味しい、とでは意味がまるで違うからね。

13 :呑んべぇさん:02/07/30 14:40
70年って61や82と並ぶぐらい凄いか?
と1に突っ込みたい


14 :呑んべぇさん:02/07/30 14:47
'70.'82のグランクリュは殆ど飲んでる。
美味い。が、ほかのヴィンテージと比べた時、
感動的に味が違う、というほどのものではない。
ただ'61ラフィットだけは別格。「これがワイン?、
なら、今まで飲んできたものはワインじゃなかったのか?」
っていうくらい衝撃的な味だった。
自慢スマソ

15 ::02/07/30 17:24
みなさん、流石にかなりいいものを飲まれてますね。
でも、お話を聞いてるとそんなに他のヴィンテージと異なる!
素晴らしい!という感想は持たれていないようですね。
7さんや8さんは、如何ですか?逆に他のヴィンテージの方が
美味しく感じた事もありますか?

>13さん。
勉強不足ですいません!
ただ61と82の間なら70かな、と思ったので。
確かに並びはしません。(汗)



16 : :02/07/30 17:27
70はデュクユ ボーカイユや
ラトゥールがいいらしいという話
はよく、聞くが・・。

17 :呑んべぇさん:02/07/30 17:32
>>14
61ラフィット? そっかな あんまり良かったとは記憶してないけど。
それより 61ロングヴィルバロンや61コンテスラランド の方が
凝縮感とか圧倒的なアロマとか印象にあるよ。ラトゥールは高くて飲んでない。


18 :13:02/07/30 17:47
61ではなく、59のラトゥールなら去年飲んだ
ブルゴーニュによく出される言葉だが、官能的なワインだった
しかし、銀座での接待だったので、お会計の時の方が官能的だった
>>1個人的には78の方が好きだったので突っ込んでみた
だから気にしないでくれ


19 : :02/07/30 17:56
てか、あれだよな・・特に古酒はボルドーでも
流通経路や、今までの保存の仕方によって、
味が変わってくるのも確か。
だから、いい年でもまずいというときはあるよな。
あとは、のみ頃とか・・。この前ムートン82のんだが
たいしたことないっていうか、まだバラバラ。
早すぎたんだろうなぁ・・。

20 :呑んべぇさん:02/07/30 19:06
ムトン82もラトゥール82も本領発揮するのはまだまだ先でせう。
あと20年は待ちたい。

21 :呑んべぇさん:02/07/30 21:20
ラトゥール86、果実味炸裂の今がうまい。
何年か前に飲んだコンセイヤント76、オーゾンヌ75は形容できん芳香がよかった。
82はいまだ強すぎるし、70はまあまあ。60年代は61、62、66とどれでも
しっかりうまいけど、61は甘味もあるしバランスも良いかなあ。

22 :呑んべぇさん:02/07/30 21:52
>>21
マニュアックすぎるーーーぅ。

ところでこのスレで東京オフ会やりません?


23 :22:02/07/30 21:58
>ところでこのスレで東京オフ会やりません

ゴメンナサイ。酔った勢いで書いたジョーダン


24 :呑んべぇさん:02/07/30 22:52
>>20 じゃないけど、82は、ある程度以上の格で「飲み頃到来」と思った
ことは無いな。手持ちの残りも減ってきたし、2010年くらいまで忘れたい
よ。86は、さらにかかるんじゃないかなぁ。


25 :呑んべぇさん:02/07/31 00:05
個体差かな?
私が飲んだ'82ラトゥールピークに入り始めてると感じたが…
多少タニックではあるがむせ返るほどのブケはパワー感にあふれてた。
カラーは確かに若いと思ったが。

26 :呑んべぇさん:02/07/31 19:07
酒板たまにみてるけどオフ会ってあまり話し聞かないね
もしやるんだったら俺行きたいな
>>22さん 頑張って


27 :呑んべぇさん:02/07/31 19:21
>>25
82ラトゥールはこの春に飲んだけど、かなり硬かった。
開くまで2時間くらいかかったよ。

82といえば、サロン飲みたいなぁ。

28 :呑んべぇさん:02/07/31 20:48
>>24
86はムートン超固い、ラトゥール濃厚柔らかい。
ヴィンテージの特徴より、作り手の違いが大きい。

29 :呑んべぇさん:02/07/31 20:55
古酒ならブルゴーニュの方が常態良い物多くて好きだが、スレ違いか。
 

30 ::02/08/01 12:22
うーん、やはり82はまだまだ若いようですね。
でも確かにボルドー古酒は流通の経路や
保存状態で味に変化が現れるので一概には言えませんね。
世紀のヴィンテージ!と言われている年でも全然ダメなシャトーも
あれば、(例えば70年のマルゴー等)オフヴィンテージにも強い
ラミッションオーブリオン等もありますしね。

31 ::02/08/01 14:49
って70年は世紀のヴィンテージではなかった(汗)
82のサロン飲みたいですねぇ!

32 :27:02/08/01 14:59
>>29
ブルゴーニュの古酒ってあまり扱ってるとこ知らないんですが、
おすすめのワインショップとかレストランありますか?

>>31
82サロンはすばらしいですよね。85もよかったけど、やっぱり82
が好きだなぁ。

って両方、ボルドー以外じゃん。
スレ違いなのでsage

33 :呑んべぇさん:02/08/01 15:12
>>31
いいかげんな事言うな!ボケ!

34 :8:02/08/01 15:45
>>1
>>15
今、飲む82や86よりも
オフのピーク物が美味しかった事がある
(偶然の産物だったと思うが・・)
シュバルは82を飲んだときは今まで飲んだシュバルと違うワインと思った。
(俺だけかもしれないが・・)

35 ::02/08/01 15:51
サロンは違いました!すいません!(汗)>33さん

36 :呑んべぇさん:02/08/01 16:48
シュバルってカッコウつけて短くするな!!
ワイン通きどりか!!ああ!!

37 :呑んべぇさん:02/08/02 01:05
>>36
少しクールダウンして下さいねー。わりと普通の言い方ですよ。
ここのところ暑いですから、頭の茹だった人が増えてますなー。

38 :呑んべぇさん:02/08/02 18:53
>>8
飲ませてもらった分際でえらそーな事いうなヴォケ
しかも男のくせに 買って飲んでからいえ

39 :呑んべぇさん:02/08/02 18:59
>しかも男のくせに
セイサベツハヤメマショウ。アツクルシイデス。

40 :呑んべぇさん:02/08/02 22:59
>>37
>>39
煽りに簡単に反応しちゃ駄目♡


41 :呑んべぇさん:02/08/10 09:53
'90の立場はどうなるのだろう?age

42 :呑んべぇさん:02/08/10 09:57
'90はもう10年待っていなさいsage

43 :呑んべぇさん:02/08/10 09:59
上の方で'82でもあと20年待てと言ってたぞ。age


44 :呑んべぇさん:02/08/10 10:01
じゃあ'90はもう30年待っていなさいsage


45 :呑んべぇさん:02/08/10 11:11
90だったらポムロル、サンテミリオンが飲み頃かな?
でも90は偉大な年という宣伝が効き過ぎてどれも価格が高すぎ。

なので、89を飲むことにしてます。
70なんて比べ物にならないし、82よりうまい場合もあると思う。

46 :呑んべぇさん:02/08/10 11:34
'89のコスは少し若かったけど
結構好みだった。sage


47 :呑んべぇさん:02/08/10 14:13
古酒をつい クース と読む自分はこのスレ出入り禁止でしょうか(鬱

48 : ◆j.Leroy. :02/08/10 18:15
>>14

14さん、61のラフィットをのまれたとのことですが、リコルクですか?
それとも、ノンリコルクですか?
私もノンリコルクのを持ってはいるものの、まだ飲んでいないのでもう少しお話を
伺わせてください。
お願いします。

49 :Jayer:02/09/02 04:21
こんにちは。

50 :呑んべぇさん:02/09/04 01:29
ラスカーズの70年てどうですか?

51 :50:02/09/04 01:36
あ、いいです。分かりましたので。

52 :呑んべぇさん:02/09/05 04:30
>>51
某評論家79点。今日のラスカーズとは似ても似つかないワインだそうだ。
衰える一方で飲むほどの魅力が無い。
この頃のラスカーズはひどい物ばかりだね。

53 :呑んべぇさん:02/09/14 00:22
スレ違いだが、70と言えば、ベガ・シシリア・ウニコ!
あのレベルで、ボルドーより安いか、ほぼ同じ値段。
しかも、満足感が違う。

54 :呑んべぇさん:02/09/14 07:40
>>53、そうなんだ。私の誕生年なんで集めてるんだけど、
70年ガザンは今ふたつって感じだった。ま当たり前だけど。


55 :53:02/09/14 10:09
>>54
ウニコはいい年にしか作らないし、その中でも70は最高の当り年と言われてる。
レギュラーボトルをマグナム用のデキャンタに移したのに、当日より次の日の方が
もっと美味しい、という経験はウニコだけ。

56 :呑んべぇさん:02/09/14 22:51
>>55
いつ頃飲まれたのでしょうか?じつは、妻が70年産なのでベスト・オブ・ヴィンテージ
をと思い、ウニコマグナム入手しました(ちょっと高かった)。彼女の40歳のお祝いまで
暫らく寝かせようと思っているのですが、いかが思われますか?

57 :54:02/09/15 01:44
いいなぁ、ウニコの70年。
シャガールのムートン頂いたけど、
次はウニコ買ってくれる人見つけなくては。
なーんて自分で買うんでしょうけど。




58 :53:02/09/15 02:10
>>56
5年程前から3年程前までの2年間に、5、6本程。
若々しさと塾成感が両立し、衰える気配は皆無でしたね。
マグナムなら、余裕で50年は熟成すると思いますよ。
後8年ですよね。
その時でも、デキャンタージュは、飲む2、3時間前くらいにされる事をお薦めします。

59 :呑んべぇさん:02/09/15 16:49
漏れも70年産なんだがセラーには悪名高き、70マルゴーしかないんですが・・
ウニコ、ラトゥール以外ではなにが美味いんでしょうか?

60 :担当TSJ/霧生:02/09/15 16:50
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61 :呑んべぇさん:02/09/15 16:59
70マルゴー5万円で出品しているバカがいる。

62 :呑んべぇさん:02/09/15 18:11
実際手持ちは何か伺いたいスレですな。
書き込んでるかたがたに。

63 :呑んべぇさん:02/09/15 19:46
>>62
70マルゴー5万で出してるバカ発見!

64 :呑んべぇさん:02/09/15 19:46
>>62
いや、貧乏人だったか。

65 :呑んべぇさん:02/09/15 20:07
kerokero3925=miracle19moのID発見しました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15695280
売り切りシャトーマルゴー70 5万円で出品。
その評価を見ると一番最初の取引の評価になんともあからさまな評価がある。

kio1112 (213) http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kio1112
その出品の入札履歴を見ると、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c19795346
★1円スタート H4年ゴルフGLI 希少の黒 左ハンドル すぐ乗れます★
azusa220kio1112 (992)で吊り上げ入札している。こいつだいぶ昔からやってるね。

kio1112=azusa220kio1112 あからさまなバカだ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kio1112&filter=-1
悪い評価7あり、悪質な評価ばかり。


66 :569:02/09/16 03:26
>>53.58
どうもありがとう御座います。ひたすら待ちます。話し変わりますが、6年程前に
ベイシェヴェル70飲んだ話ですが、枯葉のような土臭さとシルキーな味わいに
慈しみの熟女を感じました。今年飲んだら、同窓会で再会した初恋の娘が、しわババア
になってたような幻滅を味わされました。(面影は残っていたけど)
人もワインも、時の流れで移ろい行くものだ。







67 :呑んべぇさん:02/09/16 11:11
>>66
あなたの70年ベイシュヴェルと最高の状態で熟成された物とでは月とすっぽんだから気を付けて発言してね。


68 :呑んべぇさん:02/09/16 11:19
>>67
不要なり。66氏の発言で充分。
「幻滅を味わされました」も貴重な体験である。

69 :女子中高生とHな出会い:02/09/16 11:19
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70 :呑んべぇさん:02/09/16 11:22
>>68
66だろお前が。

71 :呑んべぇさん:02/09/16 11:25
>>70
マジレス。
残念でした違います。もうやめよう。

72 :そりでは・・・:02/09/16 11:26
82年のマルゴー経験すますた。
一応きちんとデカントしてから嗜みましたが、若いワインしか飲んだことのない
若輩からみると、色は“きれい”とは言えませんね。
ルビーというよりはガーネット系ですかね。

それで香味ですが、何というか、もうなめらかの一言に尽きる。
若いワインのとげとげしい臭いや、キツイ(若々しい?)酸味は全くなく、
尚かつ時間が経つにつれてどんどん味が変化していったのには驚きました。

飲むタイミング次第で感想が変わることは間違いないでしょうね。

73 :呑んべぇさん:02/09/16 17:06
申し訳ないが話の途中で。
皆さんはこれほどの名ワインを飲んだときどんな料理召し上がってるの。

他のスレの書きコ読んでもワイン一辺倒の話題で合わせていただいた料理
の話題が出ないのが不思議です。
「ワインは料理との相性を楽しむもの」と言う考えは古いのでしょうか。
または料理の話題はワインに比べて難しいのかも。
かく言う私もレストランでいいワイン飲んだときの料理はほとんど忘れてる。
(反省

ところで「ワインとお料理の相性」スレって過去にありますかね?

74 :73:02/09/16 17:11
>>73
相性じゃなくて「マリアージュ」といったほーがイイカ。

75 :呑んべぇさん:02/09/17 00:08
>>73-74
70はともかく、61、82に料理を合わすなんて、ミシュラン三星シェフでも難しい。
こういう偉大なワインには、パンとチーズで十分。

76 : ◆j.Leroy. :02/09/17 01:04
>>75
禿道
偉大なワインに合わせるのは極端に難しいと思います。
しかも、個人所蔵で自宅で楽しむとなれば、余計に難しいと
思いますが。

そのときは、75さんと同じくチーズ、生ハム、パンでワインそのものを楽しむことが
多いですね。

77 :73:02/09/17 09:18
>>75>>76
激しく納得!
「ワインそのものを楽しむ」発想ですね。




78 :呑んべぇさん :02/09/17 15:18
ワインに凝り始めた最初の頃は、この赤ワインには何が合うか、レストランで一緒に食べたあの味を再現するには、
なんてやってたけど、今は家で飲む全てのワインは単独で飲んでるよ。
合わせたいならレストランに行くべきだね。
どうせ合わせるなら90年代前半(安く済む)、80年代以前の古酒で料理に合わせたい。
昔から長らく経営してるお店は、お店で買うより古酒が安い。
料理好きな人は合わせる事を楽しむのもいいかもしれないが、あくまでこのワインはどんな味なのかが楽しみだから、
どうしてもワイン主体になってしまうなあ。そういうワインファン多いと思う。合わせる料理も難しいしね。
ワイン会なんて大変だし。なに出せばいいやら毎回悩む。


79 :呑んべぇさん:02/09/17 21:10
微妙に矛盾を感じるスレですな。

80 :呑んべぇさん:02/09/17 21:11
>>79
君が一番矛盾してるんじゃない?

81 :呑んべぇさん:02/09/17 21:59
ん?
いやいや
'82はまだ飲み頃じゃないと言いながら、
バカスカ開けてあわせてる様な話が出てるからついね。

ワインそのものを味わうのが
テイスティングだと聞いてるからその点には異論はないが…

まあ、耳年増の>80君には関係ない話だが。

82 :56:02/09/17 22:05
私は、いいワイン程好きな店で美味しい料理といい雰囲気で楽しみたい。
腕のいいシェフなら、とっておきのワインの邪魔しない料理出してくるし、思い入れのあるワインは
それなりの雰囲気の中で味わいたい。料理でもワインでも、そのひとときの情景が映画の1シーン
のように思い浮かぶ想い出築いていくのが好きだな〜。勿論、我が家でその雰囲気作りできるの
ならば、其れも亦素晴らしい事だよね。

83 :呑んべぇさん:02/09/17 22:06
82年のマルゴー体験・・・知り合いのホストが女の子からプレゼントで
もらったものだが、保管が悪かったのだろう、
もの足りない味・・劣化さえおもわせる・・。どんないいワイン
でも保管が悪くちゃ・・こうなるわな・。

84 :呑んべぇさん:02/09/17 22:27
>>79>>81
なんだ。煽るしか脳の無い貧乏人か。 ワラ
千円以下ワインスレがお前には相応しいぞ。

85 :53:02/09/18 11:00
>>56 >>82
ウニコは、パンとチーズだけでも十分ですよ。
もし、そのレストランで飲まれるなら、食事を一通り終えられた後がいいと思います。
例えば、ロマネ・コンティ、ペトリュスなどを飲むのと同じ事。
まるで、デザートワインを飲むように、1、2杯を仲間と「スゴイねぇ!」と言いながら。

>>81
矛盾はしてないですよ。
ワインは飲むまで状態が分からないから、飲んでみたら82は飲み頃じゃなかっただけ。
それに、ワインそのものを味わう事と、テイスティングはまた別。
ワインをラベルだけで判断したり、飲み方の区別もできない貴方が耳年増。

86 :81:02/09/18 20:45
>85
>ワインそのものを味わう事と、テイスティングはまた別。
できたらどう違うのかわかりやすくご教授願えますか?

>84
煽られてお決まりの文句しか書けない
物乞い君は早くダンボールハウスにお帰り♪

87 :73=22です:02/09/18 21:32
ワイン会・・・・・やりたいな。

88 :56:02/09/19 02:20
>>87
やろうか?マジで!どうやって、連絡とればいいかな?このスレ電波してるやつも多い
から、メルアド揚げるのヤバそうだし・・・

89 :呑んべぇさん:02/09/19 07:58
で、最悪の評価の70マルゴーって飲んだことある人感想きぼん。

90 : ◆j.Leroy. :02/09/19 17:54
ワイン会(ワインの飲み会?)かぁ、おもしろそう。
でも、どう告知するかだよね、問題は

91 :呑んべぇさん:02/09/19 21:07
飲み会で開けるワインのリスト(参考例)と1人あたり予算キボーン

92 :呑んべぇさん:02/09/19 21:32
場所提供してくれれば現物なら出せるけど…
ラトゥール'82.90 ルロワのリシュブル'98をそれぞれ1本なら。
予算は、5人なら30kくらいになってしまうのかな?

93 : ◆j.Leroy. :02/09/19 22:16
漏れも現物をだせるが、会場の問題が・・・
ただボルドーはほとんど無いのが、このスレにふさわしくないといえば
ふさわしくないな 藁

94 :73=22:02/09/19 23:15
ちょっと待った、ちょっと待った、ちょっと待った。
まだワイン会をやる、なんて話無いよ。
俺が>>87に書いたからっていきなりそんな話が出る
とは意外。

でもネックは @会場 A連絡方法・・・・か。


95 :73=22:02/09/20 23:04
>>86
>ワインそのものを味わう事と、テイスティングはまた別
僭越ながら>>85氏に代わって私めがレスいたしましょうか。

@テイスティング・・・とは
ワインスクールの授業でやってる試飲のことです。
(ワインスクールに行かれた事がないなら別途説明が必要ですが)

Aワインそのものを味わう事・・・とは
実は85氏の書きコの中に答えがあります。
>レストランで飲まれるなら、食事を一通り終えられた後がいいと思います。
例えば、ロマネ・コンティ、ペトリュスなどを飲むのと同じ事。
まるで、デザートワインを飲むように、1、2杯を仲間と「スゴイねぇ!」
と言いながら
・・・これのことです。
言い換えれば「料理との相性を気にしないで飲む」ことです。
「料理の話題を出さずにワインに集中する」と言ってもいいでしょうか。
これはレストランで料理とワインをいただいてる過程の途中に設定された
ケースとか、自宅で「ナイトキャップ」として軽くパン&チーズと共に
ワインをいただくケースとかいろいろな場面が考えれれると思います。

以上お分かりにくいところもありまたまた議論を呼んでしまいそうですが。

96 :56:02/09/21 01:30
大変だ!ラトゥ―ル・ア・ポムロル61の予約受付中だって。どうしても欲しい!
けど高い。

97 :85:02/09/21 02:38
>>95
有難う。

>>86
テイスティング:客観的に、外観、香り、味などを判断し、それを記録する事。
        楽しみ抜きで、純粋に集中するだけ。
        
ワインを味わう:主観や思い入れなどで、ワインを判断していい。
        ワインを楽しみ、その場の雰囲気を楽しむ事。

つまり、ワインに集中するのは同じなんだけど、アプローチの仕方と、楽しみの有る無しかな。

98 :呑んべぇさん:02/09/21 02:40
>>96
どこ?教えれ。買う!

99 : ◆j.Leroy. :02/09/21 03:15
>>96
どこどこ??
すげー気になる

100 :呑んべぇさん:02/09/21 06:30
100〜

101 :呑んべぇさん:02/09/21 11:00
ラスコンブ61とレフォールドラトゥール70ならあるのだが

102 :即アポコギャル:02/09/21 11:01
http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

103 :呑んべぇさん:02/09/21 12:53
82モンローズ2本もってんですが
どうなんでしょうか?飲んだ方いますか?

104 :56:02/09/21 23:22
>>98,99j.Leroy
栃木の店だよ。大体判るよね。ちなみにミュジニ―・ブラン55/ヴォギエもあった。ただし、
メール会員だけのスペシャルオファーらしいので、受け付けてくれるかどうかは不明です。
j.Leroyさん、ヴォギエも気になるんじゃない?

105 :呑んべぇさん:02/09/22 00:32
>>101
漏れもラス昆布61持ってるが、激安じゃなかった?
ものすげー値段で購入したんだが。
>>103
95年ゴロ飲んだ時にはまだ早かった(゚д゚)マズー大失敗
それでも旨かったよ。

106 : ◆j.Leroy. :02/09/22 01:41
>>104
解りました。ありがとうございます。
お察しの通り、ヴォギュエもきになりますね 藁

107 :呑んべぇさん:02/09/22 01:44
最後まで読んでいなかったよ。長かったから。

9月23日月曜日12時まで、ご予約承ります。
  1955 ミュジニー・プラン/ヴォギエ 99,000円
  1961 ラトゥール・ア・ポムロル 320,000円 


108 :呑んべぇさん:02/09/22 08:47
>>105
101です。ラ酢昆布安かったねー。もう飲んでたら感想キボンヌです。

109 :呑んべぇさん:02/09/22 09:29
ラトゥ―ル・ア・ポムロル'61
予約してみました・・・(汗

 ¥320kか・・・
         税・送料込みで340kだなぁ

110 :呑んべぇさん:02/09/22 17:22
このスレのタイトルをブルゴーニュに変えるなら
「85,90,96のブルって!」かな・・・。


111 : ◆j.Leroy. :02/09/22 18:25
>>110
たてられませんでした 鬱

だれかよろしこ

112 :呑んべぇさん:02/09/22 18:26
IPアドレスの話でしか?

113 :呑んべぇさん:02/09/22 18:45
>103
わたしの場合は数本飲みましたが、
感激は無し。
82年は五大シャトーとラランドは旨かった記憶あり。

114 :呑んべぇさん:02/09/22 19:08
>109
状態とか出所とか
リコルクの有無を含めて
詳しく聞いたほうが善いと思われますが、

せっかく予約した所に申し訳ないが
あまりにも安すぎるので少々心配です。
1000k近くするのが相場で
メジャーなオークションでも7〜8000ドル
位はらくにするでしょうし。

伝説のワインの壱つであるゆえ。

115 :109:02/09/22 21:01
現物未入荷で写真が来週届くそうです。
私が知る限りでは、800k切るのを見た覚えもないですが、
信頼できるショップなので届く前に向こうでチェックして
連絡くれるだろうと思います。もし問題ありそうなら、
キャンセルしますし。

116 :呑んべぇさん:02/09/22 23:02
>>110
立ちましたよ

117 :110:02/09/22 23:12
>>116
ヲイヲイ、マジで立ててやんの。
我そっちに転勤。サヨ〜ナラ〜。

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119 :105:02/09/23 03:46
>>108
まだ飲んでないっす。でもさっさと飲まなきゃいけないって事だけはわかる(苦笑
しかし、ラトゥール・ア・ポムロル61、うらやましい・・・

120 :109:02/09/23 10:49
念のため、リコルクの場合はキャンセルしますと
メールしました。 リコルクじゃなきゃ買わないと・・・ (汗

121 :呑んべぇさん:02/09/23 18:05
>>113
ありがとうございます
さっさと飲んでしまう事と致します

122 :56:02/09/23 22:34
>>109
言い出しっぺの私も予約しました。質問があるのですが、差し支えなければ答えていただけると、
ありがたく思います。リコルクの場合キャンセルなされるとの事ですが、リコルク物の場合
雁品、或いは劣化品の可能性が著しく高くなると言うことでしょうか?それとも、
オリジナルのボトルにこそ価値があるとお考えですか?あまり答えたくない質問
かも知れませんが、いかがでしょう?
ココは一つ、話題提供者へのお情けで御座います。お答えくださいませ。



123 :呑んべぇさん:02/09/24 01:22
>>122
蔵出しリコルクものならば、当たり前ですが偽はないし、
劣化品に当たる確率は非リコルクものより少ないかも。
ブルゴーニュのルモワスネなんか、ほとんとリコルクしてるみたいだし、
ボルドーものでも、蔵出しリコルクものは非常に良かった経験があります。

124 :123:02/09/24 04:53
>>122
言い忘れですが、偽ならわざわざリコルクしたと言うかな?
勿論、ペトリュスみたいに偽もの率が高いものは、愛好家所蔵のものが偽で、
それをシャトーにリコルクを頼んで発覚することが頻発し、
そのせいで、ペトリュスは売ったものはリコルクしなくなったそーです。

125 :109:02/09/24 08:15
現状で、もっとも偽物の多いヴィンテージが
'61&'59(そろそろ'82と交代?)と言われている以上、
いらぬリスクは背負いたくないです。
お買い得とは言え、価格が価格ですし・・・
蔵出しやマーラベッセ辺りが放出してるのなら
心配もいらないのでしょうが。

126 :呑んべぇさん:02/09/24 14:23
ボルドーもののリコルクは
目減り分新しいワインを注ぎ足すので
ある程度の年数が経つまでバランスが崩れる

ルモワスネはリコルクしても目減り分は
同じワインを足すと云ってるけど

127 : ◆j.Leroy. :02/09/24 19:46
正直リコルクされたものは、私もバランスが崩れると思ってます。
なんか若返りが起きてしまうように感じますしね。

ルモワスネのは、澱引きをして、継ぎ足しを行っている
そうで、澱がないのも「どーかなー」って感じです。

128 :123:02/09/25 01:16
>>126
>>127
何年前にリコルクしたかも重要ってことですね。

129 :呑んべぇさん:02/09/25 21:57
新しい最近のヴィンテージを継ぎ足して、リコルクされた質の良い古酒なんて言われるけど、
だったら古酒買わずに最近のヴィンテージ買えばいいんだよなあ。
リコルクされずに熟成された古酒以外は欲しいとも思わない。
リコルク品ならそこそこ若いヴィンテージで充分。

130 :呑んべぇさん:02/09/25 22:15
リコルク物はたいてい旨くない。
自分の経験と他人の意見を総合すると。

131 : ◆j.Leroy. :02/09/25 22:19
>>130
禿道
ある程度の安心感はあるとは思いますけどねぇ・・・

132 :呑んべぇさん:02/09/26 22:01
記事。

リコルク?それとも詐欺?

タイムズ・オンライン4月5日から。
要約:
フランス警察は、ペトリュス、シャトー・マルゴーほか18のシャトーから古いワインのサンプルを押収しました。
これはベルギーのマーチャントからのクレイムに基づく措置です。そのマーチャントのクレームというのは、
イケム、オー・ブリオン、ムートンなどの古いワインには新しいワインが混入されているというものでした。

ここしばらく、ボルドーのAOC訴訟事件などが相次いでいますが、
この件については2000年に360本の1900年物のラフィットとマルゴーが
本物ではないと判定された例がもっとも顕著なものです。
カールド・ルーアバ氏の手によってベルギーの修道院から発見されたとされ、
一本あたり1700ポンドで売られようとしていましたが、直前に若いワインが混入されたとして、
その販売が差し止められました。
カールド・ルーアバ氏は、嫌疑がかけられた際に、パリ判事のルノ・ヴァン・リュンベク氏に
「リコルクする時には、若いワインがトップアップされるというのは通常のプロセスなのだ。
すべてのシャトーでやっていることだ」と主張しました。

しかしボルドーの厳格な運用では、同じヴィンテージのワインが使用されなければなりません。
ボルドーのスポークスマンは、
「どんな詐欺事件が起ころうとも年間9億本販売されるワインの中のほんの一部に対して起こっていることに過ぎない。」
ある人物は「ボルドーの名声を貶めるようなことはまずここにはいませんよ」と述べました。
要約終わり:

わたしもリコルクとは、新しいワインが追加されるものだと思っていました。
しかし実は同じ年のヴィンテージが使われなければならなかったのですね。
確かに、リコルクで新しいワインがトップアップされているなら、
もうラベルに印刷されている年に収穫されたブドウだけで造られたワインではないわけですから、
詐称といえるかもしれません。
リコルクと同時に「NV」とつけなければならない。

133 :呑んべぇさん:02/09/27 22:19
リコルクは同じ年代物を充填しないとね。

134 :呑んべぇさん:02/09/28 07:38
124を読んでふと思ったんだけど、
リコルク頼むとテイスティング勝手にされるのかな?

135 :呑んべぇさん:02/09/28 20:15
私はボルドー’82に妄信的ともいえる思い入れを持っていました。近年(といっても
既に20年を経過していますが)では非常に良いVintageであると思うがゆえに飲む
時期に関して非常に神経質になってしまいました。1級シャトーで手持ちが1本の場合などは
なおさらです。しかし数本ある場合では1本目はもう少し若い時期、パワフルな時期に
飲んでみたかったと思うことも正直有ります。本に載っているのみ頃時期も参考には
なると思いますが同じワインでもそれぞれ状態が違い、人もそれぞれ好みが違うので情報を
鵜呑みにはできないというのが私の感想です。


136 : ◆j.Leroy. :02/10/04 15:45
>>135
遅レス、すまそ

ほんと、私もそう思いますね
嗜好品ですからね、人それぞれの好みっていうのがあるので、
飲み頃って難しいなとつくづく思っています。

137 :呑んべぇさん:02/10/04 19:22
sagen

138 :109:02/10/06 20:36
本日メールが来ました。
リコルク品ではないそうです。
予約確定、ボーナスチャラだ・・・
でも、いつ開ければいいんだろう? (汗

139 :呑んべぇさん:02/10/06 20:45
>>138
蔵出し?

140 :呑んべぇさん:02/10/06 20:48
>>138こいつ態度悪い奴だな。

642 名前:640[sage] 投稿日:02/10/06 20:31
コルクの匂いくらい嗅がせてやろうか?
貧民君>641

141 :109:02/10/06 20:56
>139
エチケットからすると違いそう。
写真からの判断だけど。

>140
 で?
 嗅ぎたいのか、貧民君。 (笑

142 :呑んべぇさん:02/10/07 00:18
>>141
蔵出しかどうかが問題でしょ?リコルク云々より。

143 :56:02/10/07 00:26
私も予約した口ですが、販売店の話では蔵出しではなさそうです。出所はちょっと?って所で
すが、このワインに関しては大博打してみることにしました。

144 :109:02/10/07 13:15
画像の右すみにあるロマコンも気になる。(笑
どこかのネゴシアンのテーブルの上かな?
大体、サザビーズで$8000以上のワインが1/3で出てくるんだから
最高のコンディション望む方が無理があると思う。

私も売り出したショップへの信頼にかけてるよ。
  >>143

145 :呑んべぇさん:02/10/07 18:10
>>144
売値が高いだけで信用があるのか?
何であそこが信用高いの?煽りじゃないよ。
多分根拠があるんだろうなと思って。
店主はお酒飲めないんでしょ?どうやって確認してるんだろ。

146 :109:02/10/08 11:09
2〜3年普通に買い物してみればわかるよ。
扱ってる品物に対する気遣いとか、
逢った事のない客に対する対応とか・・・

一度も外れをひいたことがないショップだから買うんだよ。

147 :呑んべぇさん:02/10/26 08:27
hojihoji

148 :呑んべぇさん:02/11/05 00:07
86はいかがですか?やっぱ未だ若いかな?

149 :呑んべぇさん:02/11/05 00:24
>>148
ムートン86のようなモンスターワインの飲み頃は2015年以降では。


150 :呑んべぇさん:02/11/05 22:45
ラトゥールはまさに飲み頃。

151 :呑んべぇさん:02/11/05 23:21
>>149
ホンマでっか。まだ飲めませんか?ワタシ'86ムートン何本か持ってますが気が小い
さいもんでまだ飲んでません。うーんまだ飲めませんか?
>>150
'86ラトゥールは今飲み頃ですか?そうなんですか?
おんなじ'86でもムートンとラトゥールはそんなに違うんですか?
勉強になりました。


152 :呑んべぇさん:02/11/05 23:25
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153 :呑んべぇさん:02/11/05 23:36
>>148
私は'86マルゴーを数本持っていますがそのうちの1本を昨年冬に空けました。
私の好みからするとそんなに良い印象ではありませんでした。まだまだタンニンは
強い感じがしましたがそれに比べて果実味やそれに変わる熟成による美味しさと
いうか素晴らしさはそんなに感じませんでした。これはあくまで私が持っている
'86マルゴーについての私の感想なので一般には通用しないかもしれません。
しかし、Vintageに対する一般的評価と個人の好みは時として食い違う
場合もあるのではないか、というのが私の率直な気持ちです。

154 :呑んべぇさん:02/11/06 00:29
>>151
ラトゥール86を今年飲んだということもあるが、
世界ワイン大全2002でも今飲むなら85、86と示唆されている。
しかし60年代の熟成した味が好きな人向けではない。

155 :呑んべぇさん:02/11/07 12:37
ラトゥール'83〜'89はカス♪

156 :呑んべぇさん:02/11/07 13:58
>>155
はは。そう思ってるお前がカスなんだよ。
飲むべき時期に飲まないで不満垂れてもしょうがねえなあ。ド素人。

157 :呑んべぇさん:02/11/07 21:32
つーか>>155の根拠が知りたいな。
根拠無く逝ってるなら単なるヴァカということになる。

158 :呑んべぇさん:02/11/07 21:50
>>156
飲む金も無いボンビーに一票。

159 :呑んべぇさん:02/11/07 21:56
---- 常識では考えられないことをする会社、その名はS○NY ----

先日、S○NYの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら


160 :呑んべぇさん:02/11/07 22:06
ラトゥールなら1970年頃からあとは
本当に失敗作みたいなのをラトゥールの名前で世に出してないでしょ。
カスというのは出荷後の貯蔵に失敗したのを飲んでませんか?

161 :呑んべぇさん:02/11/07 22:23
>>155ラトゥール'83〜'89はカス♪
あなた多分パーカー信者ですね。パーカー本読んでたちまちワイン通。
こういう人がゾロゾロいるからここは面白いです。



162 :呑んべぇさん:02/11/07 23:16
袋叩きだな。脳無しの>>155 ワラワラ

163 :155:02/11/08 09:14
>161
そうだよ。
ラトゥール見るだけで買えない奴の
能書きよりはかなり信頼性高いからね。
しかし、パーカー本読むだけじゃなくて
セラーの中で一番多いのがラトゥールなんで
タチ悪いだろ?  まぁ貧民相手に言っても仕方ないが…

164 : ◆oRj.Leroy. :02/11/08 17:37
Latourだけど、漏れは今まで大当たりっていうのは無いが、
はずれというのも無かった。逆言うと、非常に安定している印象あり。

ただ、パーカーを信頼しきると、掘り出し物さえも見失う罠

165 :呑んべぇさん:02/11/08 19:10
>>163
ラトゥールごときで資産家ぶるなよ。貧乏人。 ワラ

166 :呑んべぇさん:02/11/08 19:14
1970年のムートン飲んだ事あります。
美味しかったよ。

167 :呑んべぇさん:02/11/08 19:17
それにしても、てめえで>>155で煽っておいて>>163のようにムキになるヴァカはじめて見たよ。 ワラ



168 :呑んべぇさん:02/11/08 20:05
>>167
そうそう。彼はとっても寂しそう。孤独なマッチポンプ。

169 :呑んべぇさん:02/11/08 20:43
>>165
いやいや、あれはボンビーの一点豪華主義なのさ(w
ここにいる連中、しこたまラトゥールなどは飲んでいそうだから、
いぱーい持ってるなんて自慢するアフォはいない。

170 :呑んべぇさん:02/11/09 09:56
そもそも、セラーの中で一番ラトゥール多いって、それじゃあ比較できるものないじゃん。
それでよく、ラトゥールはカス、なんて言えるねぇ・・・・
それに、カスなんて言ってる人が多く所有してるのは矛盾してるし、ラトゥールが可哀想。

171 :呑んべぇさん:02/11/09 14:02
155のラトゥール'83〜'89は台湾経由の熱劣化物なんでしょうよ
しかもラトゥールが一番多いと言うことはつまり・・・
155のセラーにはカスしか入ってないという事実
chラトゥール・ア・ポムロルの事だったりして(w

172 :呑んべぇさん:02/11/09 14:59
>>171
ワロタ 最高!

173 :155:02/11/10 22:30
chラトゥール・ア・ポムロルも入ってるよ。
'61だけだけどな。
ちなみに、80年代は'82だけしか入ってね〜〜よ。
カスだと判って誰が買うんだ?
ボケどもが、貧乏談義してんなよ。 (痣


174 : ◆oRj.Leroy. :02/11/10 23:40
>>173=155
貧乏とか貧乏じゃないとかいう価値基準はなんですか?
Ch.Latour a Pomerol 1961が入っていることが貧乏じゃない
価値基準ですか?
だとすれば、もっと建設的においしかったワインの話を
してみれば、どうでしょう?批判するのは、簡単ですし。

175 :呑んべぇさん:02/11/11 00:28
>>173
ああ!e-Wineでポムロル61買った人ね。
そういや、この人この61買う時もなんかやたら挑戦的だったね。
2,30万のポムロル61やっと買えるほどの低所得者の癖にね。
何の仕事してるんだろうねえ。
海外へ会社の金で行ってるだけで勘違いしちまうんだろうねえ。
自分は金持ちだと。

176 :呑んべぇさん:02/11/11 10:55
>>174
胴意。
貧乏だの何だのと、そういう発想自体が貧困。
>>173氏は本当に金持ちかもしれんが、こんな風にしか他人を中傷できない心が貧しい。
それでは、バブルの頃にロマネ・コンティをバンバン開けてた人達と何も変わらない。
ワインに対する愛情がカケラも感じられないよ。

177 :呑んべぇさん:02/11/11 23:03
>>175
つーかさ、82, 61を溜め込むあたりが滅茶苦茶ビンボくさくない?
バンバン飲んでるほうがまだマシというもの。
一般人でも数千万の家を買う時代に、たかだかあの程度の在庫で自慢できるとは大したもんだよな。

178 :155:02/11/12 20:25
ネタにここまでマジレスするスレも珍しい。
2ch特別記念スレだな・・・

179 :呑んべぇさん:02/11/12 21:42
負け惜しみ炸裂(ワラ

180 :631:02/11/12 23:03
155はワインなんぞろくに飲んだこともないと思われます。



181 :呑んべぇさん:02/11/12 23:28
>>155>>163>>173 のヴァカはこいつ。

138 名前:109[] 投稿日:02/10/06 20:36
本日メールが来ました。
リコルク品ではないそうです。
予約確定、ボーナスチャラだ・・・
でも、いつ開ければいいんだろう? (汗

>>109>>115>>120>>125>>138>>140-141>>144



182 :181:02/11/12 23:29
続き

>>148-151のやり取りを読んだ155のキチガイが
>>152を書くと。

152を書いて話を終わらせたかったのに>>154でまたラトゥールの話題が出るに及んで

 155 名前:呑んべぇさん[] 投稿日:02/11/07 12:37
 ラトゥール'83〜'89はカス♪

が書きこまれる。アホだこいつ。


183 :呑んべぇさん:02/11/13 00:37
>>182
正確な分析だな。>>152などは、頭が狂っている奴にしかできん芸当だよ。

184 :迷酊さん:02/11/13 01:27
日本酒スレの暇人です。
かつてのこっちみたいにならないうちに沈静化してください。。
畑は違いますがこのスレこだわりが見えて好きなんです。

185 :呑んべぇさん:02/11/13 22:41
ということで?ラトゥール86はメチャうまで飲み頃、お薦め。

186 :呑んべぇさん:02/11/13 22:52
>>185
それでは私も飲んでみます。あまり置き過ぎるのも良くないと思うこの頃でありますので。
「'82の1級なんかはまだ空けちゃダメ」などというカキコに少し疑問を感じる私であります。

187 :呑んべぇさん:02/11/14 01:38
>>186
よく分かります。
一般的にですが、ボルドーの場合、年月を重ねるだけでは丸くなるだけで、
ブルゴーニュのような複雑さが出てこない分、飲んだ時のインパクトに欠ける事が多いように感じます。

ええ?イラクが無条件受け入れ?
速報入ったので失礼します。

188 :155:02/11/14 22:54
>183
ノウナシノソウホンザンデスカ?

189 :呑んべぇさん:02/11/14 23:56
↑sageでしかカキコできない負け犬の遠吠え(w

190 :呑んべぇさん:02/11/15 00:00
>>188
袋叩きに遭って出るに出れなくなって今頃のこのこ現れやがったか。
この能無しは。

191 :呑んべぇさん:02/11/15 00:06
粘着キティ>>188=>>155の放置ケテーイ!
相手してるだけでキモイわ。

192 :呑んべぇさん:02/11/15 00:31
>>188
お前チョンだろ?チョンは人間じゃねえからな。犬畜生。

193 :呑んべぇさん:02/11/15 00:38
>>192
こーゆーカキコ出たらもうこのスレは・・・

******  終   了  *******

194 :呑んべぇさん:02/11/15 22:05
>>188は自尊心を保つために言い訳(ネタだってよ)とかく乱(荒らし)に
必死(息も絶え絶えだな)みたいなので、以降は徹底的に無視してやりましょう。

195 :呑んべぇさん:02/11/16 09:25
>>193
>>188さん、自己保身でつか?
スレ無くなったら、もう叩かれないからね(w

196 :193:02/11/16 12:30
>>195
申し訳ないが私は188ではない(w
155=188はそんなことでは懲りないと思われ。

197 :155:02/11/17 21:35
>>196
正解
カスからかうのが趣味だから
能書きだけで銭使わないデフレの根源カスは
特にからかいがいがある。(大字

198 :呑んべぇさん:02/11/17 22:57
>>194
てめえなんかよりよっぽど金使ってるよ。 ワラ
最近ワインが売れなくて八つ当たりか?

199 :呑んべぇさん:02/11/17 22:58
>>198訂正

>>197に対するレス。

200 :ボルドー高杉:02/11/17 23:04
'90の評価も定着してきました。
シュヴァルブラン>モンローズ>ラトゥール>マルゴー
こんな感じでしょうか?

201 :呑んべぇさん:02/11/18 08:34
>>197
そういう事を言う時点で、心の貧しい負け犬ケテーイ。
他の趣味見つけなよ。
金がいくらあっても寂しいね〜(涙
ワイン飲んでも、心が温かくならないとは・・・・(マタマタ涙

202 :呑んべぇさん:02/11/18 23:30
>>198
>>201
まあまあ皆さん、誰から見てもただの負け犬相手に無駄な時間を使うのはもう止めたら。
だって、カスをからかうのが趣味、という言い訳必死なあたりに悲壮感全開でしょ。

203 :155:02/11/20 08:39
>198
ボージョレ-3本ほど買ったのか?(プッ

>202
ジブンガカスダトキヅケヨ。

204 :155:02/11/23 23:57
hajisarashiage♪

205 :呑んべぇさん:02/11/24 00:11
>>203-204
ボジョレー・ヌーヴォースレ荒らしてるのもやっぱりテメエだったか。
向こうでも無知をさらけ出してるなお前。 ワラ


206 :呑んべぇさん:02/11/24 00:21
>>205
粘着キティにエサを与えないで下さい。

207 :呑んべぇさん:02/11/24 00:23
>>206
あんたもな。

208 :155:02/11/24 01:03
>205
munoubakuroomedetou

209 :呑んべぇさん:02/11/24 01:32
ここは名前を155と書けば
何を書いてもいいスレなのですね?

210 :呑んべぇさん:02/11/24 12:11
1986年は、チェルノブイリ原発の翌年で、ラトゥールに限らず飲んではいけない年のワインだな。
放射能たっぷり。
>>208
あれ?このヴァカまだ居たの?
ここまで粘着するなんざ、よっぽど悔しくてたまらなかったんだねえ。 ワラ
お前の悔しがる姿が目に浮かんで気分良い一日になりそうだ。 ゲラゲラゲラゲラ
 

211 :呑んべぇさん:02/11/24 12:38
>>210
1986のワインはDRCをはじめラトゥール、シュヴァルブラン
ピションラランド、ディクリュ・ボカイユ、コス・・・・などなど
かなり飲みました。全て美味しかったですが何か?

212 :呑んべぇさん:02/11/24 15:25
>>211
別に?なに過剰反応してんの?
もしかして、脳みそ放射能でやられてるの?w

213 :呑んべぇさん:02/11/24 18:03
>>212
脳みそ放射能でやられてません。ジエチレングリコールにも
やられてませんが何か?

214 :155:02/11/24 23:27
>210
ここまで激しい自爆低脳君も珍しい。
鏡見てみたら? ヴォケってルビ付いてるはずだから。(哀

215 :呑んべぇさん:02/11/25 00:51
>>210
あーあ、またエサやってるし。
いつもはさげているのに、長時間相手して貰えないと>>204のようにあげて、
相手してしてサインを出すマヌケなんだから、放置しておけよなー。

216 :呑んべぇさん:02/11/30 17:48
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1030723380/912-918
自作自演価格吊り上げ悪質出品者。cotti0203、kerokero3925、miracle19mo
大阪(会社)、兵庫(自宅)、京都(友人宅)を使い分け50近い自作自演用IDで
自作自演を繰り返す悪質出品者。   
               

217 :呑んべぇさん:02/12/16 18:06
グランヴァンの年代物はイマイチな事多くない?
年月経ち過ぎるとどれも同じような傾向にしか感じられないんだけど。
ブルの特級にはうまくてびっくりする事が多いが。

218 :呑んべぇさん:02/12/16 19:23
>>217
どれほどの種類と量を飲んでおっしゃてるのか。

219 :呑んべぇさん:02/12/16 19:51
>>218
たくさん飲んでおりますが、そんな事よりボルドーの年代物グランヴァンに関しての
あなたの見解をお願いします。
それとも、ただの煽りですか?



220 :218:02/12/16 20:10
>>219
>ボルドーの年代物グランヴァンに関してのあなたの見解

まったく飲んだことが無いので見解のしようがありません。

221 :呑んべぇさん:02/12/16 21:01
>>217
だから最近安いんですよ。
一昔前までは古いほどおいしいと一般的には思われていた節がありましたから。
一時期、あまりに不味いので古酒に対する人気にも陰りが出ていたのですが、
ここ一年くらいでまた徐々に人気が出てきていますね。
実際に飲んでみておいしいものは本当に少ないんですがねえ。
80年代後半からの、ミッシェル・カーズやミッシェル・ローランが出てきてから、
濃い目の、昔のようにヴィンテージの痛みを受けにくいワインが出てきていることも関係があるかと。
昔はヴィンテージの痛みは受け入れるしかありませんでしたから、水っぽい物もたくさんありますしね。


222 :呑んべぇさん:02/12/17 02:12
最近のワインはどれも安定してきた。
昔の物は同じシャトーでもオフ・ヴィンテージは味が違いすぎる。酷い。

223 :呑んべぇさん:02/12/17 02:55
最近のワインはどれも小ぢんまりとしてつまらなくなってきた。


224 :呑んべぇさん:02/12/17 02:58
>>223
ワイン飲んだ事ないなら頑張りなさるな。恥掻くだけだから。w

225 :呑んべぇさん:02/12/17 05:28
>>224
ワイン飲んだ事ないなら頑張りなさるな。恥掻くだけだから。w

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